Geschichte der Wolgadeutschen

Среди жителей Паульской было несколько семей Груне (Круне, Кроне, Grune, Gruhne etc). В списках колонистов, присягнувших на верность (РГАДА), равно и в списках Кульберга, есть одна семья, глава ее - Heinrich Gruhne. Эту же семью и на ту же дату (1766) упоминает К. Штумпп. В списках первопоселенцев этих Груне нет ни в одной из колоний. По состоянию на 1798 г. в Паульской есть ровно одна семья, причем перешедшая в Паульскую из Кано.
В моем распоряжении есть данные по 4 семьям Груне в 1857 г. и 9 семьям - в 1874 г., кое-кто из них уехал в Америку. Если кого-то эти сведения могут заинтересовать, готов поделиться.
В свою очередь, рад был бы дополнить вышеозначенную информацию данными за другие годы, если у кого найдутся.

Wladimir D. писал(а): ↑01 мар 2020, 22:05Тут тоже не совсем так

Ну уж если совсем так, то: aus Lübeck mit dem Schiff "George" unter der Führung von Adam Bairnsfair am 9.6.1766

viktor 2 писал(а): ↑01 мар 2020, 22:17 Wladimir D. писал(а): ↑
49 минут назад
Тут тоже не совсем так

Ну уж если совсем так, то: aus Lübeck mit dem Schiff "George" unter der Führung von Adam Bairnsfair am 9.6.1766

Виктор вы уверены?На странице 99 именно так,как я написал.

Wladimir D. писал(а): ↑01 мар 2020, 22:56На странице 99 именно так,как я написал.

А по уточнённым данным от А.Идт и Г.Раушенбах на стр.30, так как я написал.

Wladimir D. писал(а): ↑01 мар 2020, 19:53Нет...я сейчас просмотрел по КБ...до 1818 включая Кристиана ,мать у всех Штольц...

Grune, Johann Heinrich, °°24.11.1801, Fr.: Katharina Margaretha geb. Stelz
+Grune, Katharina Margaretha, *1782; +11.11.1818, 36J.
°°Grune, Johann Heinrich, 2-Ehe, °°15.01.1819, Fr.: Christina Elisabeth geb. Pauli, aus Zerg, älteste Tochter des Johanns Paul
+Grune, Christina Elisabeth, *1796 Zürich; +7.10.1837, 41J., verheiratet

Получается две жены до 1837 года.Дети все, кроме последнего сына Конрада,от первой жены.Конрад при рождении записан Johann Heinrich 28.10.1819(Родился ровно через 9 месяцев после бракосочетания) ,мать Christina Elisabeth Pauli.

Wladimir D. писал(а): ↑02 мар 2020, 19:33Получается две жены до 1837 года.Дети все, кроме последнего сына Конрада,от первой жены.Конрад при рождении записан Johann Heinrich 28.10.1819(Родился ровно через 9 месяцев после бракосочетания) ,мать Christina Elisabeth Pauli.

У меня американский вариант переписи 1834 там у Гайнриха минимум 4 жены. По метрической книге 2 жены.

Помогли мне заглянуть в оригинал 1834г.Все верно сложилось.Младший сын от второй жены и зовут его не Конрад,а Хайнрих и старшие сыновья, от первой жены.

viktor 2 писал(а): ↑11 сен 2013, 22:00Списки Кульберга:
Gruhne Heinrich, Luth.,farmer from Dessau, doc. No. 1236, wife: Agness,: Johann, 20, Christoph, 11, Maria, 16,5, Sophia, 14, Johanna, 5, I IK.ilvlh, 3/4.
Прибыли: 4 OF JULY I 766. PUBLIS COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE RUSSIAN PACKET-BOAT UNDER THE COMMAND OF LIEUTENANT PYOTR
MALINKOV

Транспортные списки:
5307-5312 Heinrich Gruhne, Fr.: Agnese, Ki.: Johann Wilhelm 20, Dorothea Sophia 16, Christoph 10, Katharina Elisabeth 2

Колония Кано 1767 :
8. Grün, Agnessa Katharina 45 aus Söllnitz, Witwe, Ki.: Wilhelm 20, Christoph 11, Katharina 1, Dorothea 1 Wochen
В колонию прибыли 7.6.1767

1798 год.
Kaneau:
Kn02. Wilhelm Grunau 49, Anna Maria Reichert 23 aus Boistroux, Ki.: Christoph Wilhelm 3, Johann Christian 1
Paulskaja:
Pl14. Christoph Gruna 46 aus Kaneau, Fr.: Anna Elisabeth Wagner 37, Ki.: Johann Heinrich 18, Katharina Elisabeth 14, Johann Christian 11

Grune, Johann Christian Heinrich
[ältester Sohn des Christian Grune aus Sollnitz]
oo 11.10.1746 Sollnitz
Stock, Angenisa Catharina
[Gottfried Stocken älteste Tochter aus Großkühnau]
Kinder:
- Johanna Maria Elisabeth *27.08.1748 Sollnitz
- Johann Wilhelm Abraham *25.09.1749 Sollnitz

Permalink zum Heiratseintrag im KB Sollnitz:
http://www.archion.de/p/a67ddfd7d3/

Winter писал(а): ↑20 апр 2019, 14:42Метрические выписки о рожденных и крещенных в Паульской приходской церкви за 1796 – 1833 год

Меня интересует кто были родители:
Maria Elisabeth Grune, родившаяся приблизительно в 1832 году
Maria Margaretha Grune, родившаяся также приблизительно в 1832 году
Спасибо.

viktor 2 писал(а): ↑15 ноя 2020, 10:33Maria Elisabeth Grune, родившаяся приблизительно в 1832 году
Maria Margaretha Grune, родившаяся также приблизительно в 1832 году

Виктор. Проверил всех Грюне с 1822 по 1833 г. таких детей не нашел

Встретились в Розендамской церкви

№ 36

Родился 3.03.1908 в 12 ночи в Лихомановке
Крещен 5.03.1908
Умер +19.09.1911

Александр

Родители Генрих Груне и Розалия ур. Мюллер . Из Паульское

Сидетели Александр Шульц, Даниель Шульц, Катарина Мозебах

viktor 2 писал(а): ↑15 ноя 2020, 10:33Меня интересует кто были родители:
Maria Elisabeth Grune, родившаяся приблизительно в 1832 году
Maria Margaretha Grune, родившаяся также приблизительно в 1832 году

Только одна Мария Груне 1832 года рождения в переписи 1834
Pl66
Grune, Christian, 29/47, Fr.: Henriette, 42
1. Gottfried, S, 1/19
2. Elisabeth, T, 15
3. Konrad, S, 14
4. Katharina, T, 5
5. Maria, T, 2

Cilian писал(а): ↑17 июн 2020, 02:15

viktor 2 писал(а): ↑11 сен 2013, 22:00Списки Кульберга:
Gruhne Heinrich, Luth.,farmer from Dessau, doc. No. 1236, wife: Agness,: Johann, 20, Christoph, 11, Maria, 16,5, Sophia, 14, Johanna, 5, I IK.ilvlh, 3/4.
Прибыли: 4 OF JULY I 766. PUBLIS COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE RUSSIAN PACKET-BOAT UNDER THE COMMAND OF LIEUTENANT PYOTR
MALINKOV

Транспортные списки:
5307-5312 Heinrich Gruhne, Fr.: Agnese, Ki.: Johann Wilhelm 20, Dorothea Sophia 16, Christoph 10, Katharina Elisabeth 2

Колония Кано 1767 :
8. Grün, Agnessa Katharina 45 aus Söllnitz, Witwe, Ki.: Wilhelm 20, Christoph 11, Katharina 1, Dorothea 1 Wochen
В колонию прибыли 7.6.1767

1798 год.
Kaneau:
Kn02. Wilhelm Grunau 49, Anna Maria Reichert 23 aus Boistroux, Ki.: Christoph Wilhelm 3, Johann Christian 1
Paulskaja:
Pl14. Christoph Gruna 46 aus Kaneau, Fr.: Anna Elisabeth Wagner 37, Ki.: Johann Heinrich 18, Katharina Elisabeth 14, Johann Christian 11

Grune, Johann Christian Heinrich
[ältester Sohn des Christian Grune aus Sollnitz]
oo 11.10.1746 Sollnitz
Stock, Angenisa Catharina
[Gottfried Stocken älteste Tochter aus Großkühnau]
Kinder:
- Johanna Maria Elisabeth *27.08.1748 Sollnitz
- Johann Wilhelm Abraham *25.09.1749 Sollnitz

Permalink zum Heiratseintrag im KB Sollnitz:
http://www.archion.de/p/a67ddfd7d3/

Мог бы кто-нибудь посмотреть в архионе, когда родилась Катарина Елизабета около 1764 г.?

Johannes12 писал(а): ↑09 дек 2023, 15:38 Это не кризис, а начало цивилизационного слома. Мир изменится до неузнаваемости.

Nameregister Sollnitz 1758-1798
https://ibb.co/fqPk5zh

К сожалению, произошла досадная ошибочка.
В 1766 году семья Гейнриха Груне проживала в соседнем селе Kleutsch.
Я предполагаю, что дочка Гейнриха Груне Катарина Елизабета родилась уже в селе Клойч.

Johannes12 писал(а): ↑10 дек 2023, 18:37 К сожалению, произошла досадная ошибочка.

Да, действительно досадная ошибка. Вам бы для ясности не помешал бы

Namenregister Kleutsch: Trauungen, Taufen, Begräbnisse 1744-1796

Но увы его я не скопировал, а месячный абонемент на Архионе у меня закончился как раз неделю назад
Теперь буду копить деньги на годовой абонемент, он обойдётся дешевле , чем помесячные.

Полная ясность, конечно же, появится только после просмотра метрических книг села Клойч. На данный момент моё предположение заключается в том, что семья Гейнриха Груне переехала жить из села Золнитц в село Клойч, где и родились дети, возможно только последние по- возрасту.
На данный момент документально известно, что Гейнрих Груне был бедный Tagelöhner и со своей супругой и шестью детьми покинул Клойч в направлении России, не оставив после себя никакой собственности.
Редкий документ 1766 года о подданных, бежавших в Россию в 1766 года из села Клойч:



Оригинальный текст на немецком:
„Verzeichnis deren Unterthanen, welche aus dem Amte Kleutsch heimlich entwichen, und mit nach Rusland gezogen.
---
aus Kleütsch: Christoph Grune ein Tagelöhner, von Solnitz gebürtig mit seiner Frau und 6 Kindern. Hat nichts eigenes hinterlaßen.“

Далее указана вдова Андреаса Ретц со своим сыном.

„Andreas Rätzens Witwe mit ihres Sohn von Grießes gebürtig. Hat sich die Zeit her auf den Schwartzes Stamm aufgehalten, hat nicht eigenes gehabt.“

На карте 1830 года видны указанные населённые пункты Sollnitz, Kleutsch, Schwarze Stamm:



Вообще же, из того региона вокруг Дессау сбежало в 1766 году в Россию много подданных.

Johannes12 писал(а): ↑10 дек 2023, 18:37 В 1766 году семья Гейнриха Груне проживала в соседнем селе Kleutsch.
Я предполагаю, что дочка Гейнриха Груне Катарина Елизабета родилась уже в селе Клойч.

Ну , а если там родилась только Катарина Елизабета? А где тогда родились остальные дети.
Ведь в Зольниц получается родились только , первые два ребёнка.
Уж не тот ли это случай, как со Шмидт из Горау? Семья перебиралась с одного места в другое.
Herkunftsorte Erstsiedler aus Boaro /Жители Боаро (места выхода первопоселенцев)
Насколько я понимаю вы этот вопрос поднимали почти два года назад в теме по Архион?
Неужели до сих пор не решили этот вопрос?

Johannes12 писал(а): ↑09 дек 2023, 15:38 когда родилась Катарина Елизабета около 1764 г.?

KB Söllnitz, когда -то и мы там бывали....

Большое спасибо!
Немножко смущает, что указана Кристина, а не Катарина.
Смущает также, что населённый пункт Schwarze Stamm и метрические книги Sollnitz.
Не смог сразу прочитать последнее слово в первом предложении.