Geschichte der Wolgadeutschen

Ищутся потомки Peter Hartmann, (1707?), Reinwald, Volga прибыл из Stolberg-Gedern, Germany. Потомок обязательно должен быть мужчиной, прямой потомок по мужской линии. Ещё более интересно было бы найти потомков родственников Peter Hartmann, которые не эмигрировали в Россию. Цель - тестирование Y-хромосомы.

Если кратко, то найдены потенциальные родственники по мужской линии в другой культуре, теоретически, не имеющие отношения к Поволжским немцам. Время жизни общего предка - не больше 400 лет назад. Хочется знать на каком этапе произошло "отделение". Более подробно в ЛС или по e-mail.

lawanda писал(а):Я уже писала Вам. Теперь хочу уточнить: если мужчин-Гартманов не осталось у нас, то построить по ДНК дерево не получится? К сожалению, не знаю ни одного здравствующего мужчины у нас в роду, остались одни женщины-Гартман.
По поводу предка - железную дорогу строили в 70-х годах XIX века и позднее, если я не ошибаюсь. И как бы узнать, одна ли семья и вместе ли с ж.-д. службами оказалась в Средней Азии? Возможно, в Кизыл-Арват, в Ашхабад тоже отправлялись группы переселенцев? Есть ли в Ваших изысканиях ответы на эти вопросы?

Можно попробовать (для теста) протестировать аутосомы и проверить, если ли общие участки. Этот вид теста не покажет, разделяем ли мы общего предка Гартмана, но по крайней мере покажет сколько поколений назад жил предок.

Я тестировался только в FTDNA, там тест стоит $99. Как вариант можете протестироваться в 23andme ($99) и потом перевести результат в FTDNA (если не ошибаюсь + $69).

https://www.familytreedna.com/family-fi ... mpare.aspx
https://www.23andme.com/

Evgeniy Hartmann писал(а):если оба мигранта из Stolberg-Gedern еще и близкие родственники, то вообще в тупик зайдем

Скорее всего так оно и есть, что они близкие родственники. Не обязательно конечно отец с сыном, но вполне возможно, что дядя с племянником.
Скажу сразу, я не стороник генетической генеалогии. Тем более, если известно место выхода первопоселенца. Предпочитаю в таких случаях действовать обычными методами, т.е. с помощью церковных книг. У меня тоже есть некоторый интерес в упомянутом Гедерне, поэтому два года тому назад я эти книги видел. Мало того, мне удалось получить подтверждение о крещении там интересующего меня первопоселенца. Правда в местном пфарамте неохотно дают эти книги в руки посторонним и поэтому в принципе из-за этого и из-за, как всегда, нехватки времени, удалось только выяснить, что родители его в Гедерне брака не заключали, хотя отец в Гедерне и родился. Т.е. вероятно, невеста была извне и венчание состоялось по месту её жительства. На этом мои изыскания пока в Гедерне закончились. Я не зря написал пока. Конечно же я к этому вопросу вернусь. Было бы конечно здорово, если бы плёнки с записями церковных книг можно было бы просмотреть у мормонов, но несмотря на то что они у них есть, для просмотра они доступны только членам их церкви, каковым я не являюсь.

Колеги еще немножко потерпите-мне пообещали CD по Гедерн.Когда буду иметь сообщу.

У меня коллега ( более 20 лет в Германии), из большой семьи Гартман. В 2011 был сбор всех их родственников, это что то более 200 чел. Моя коллега тоже увлекается гениалогией,общаемся в Однокласниках. Или у Вас уже все сложилось?

из большой семьи Гартман.

А можно поконкретнее

Как и откуда они появились в Казахстане, я не знаю, тогда этот вопрос не очень интересовал. Жили они в Талдыкургане, родители в ближайшем селе(вспомню). Agnes Arendt geb. Hartmann 1958, seine Schwester Elvire Дрейер geb Hartmann1949, самая старшая сестра, она и интересуется генеалогией своей фамилии. Всего детей 13, все живы и их мама тоже, уже за 80. Если заинтересуют, могу поинтересоваться.

Как бы мне с ней пообщаться?

Эльвира согласна с Вами пообщаться, наберите ее номер телефона по справочнику, они в NRW

Evgeniy Hartmann писал(а):Можно попробовать (для теста) протестировать аутосомы и проверить, если ли общие участки. Этот вид теста не покажет, разделяем ли мы общего предка Гартмана, но по крайней мере покажет сколько поколений назад жил предок.

Добрый день! Со времени последнего сообщения кое-что изменилось. Разобралась с железнодорожниками. Нашлись метрики предков в местностях примерно у Лиепая, на границе Латвии и Литвы. И добавилось много семейных имен. В латышской интерпретации (Юрис, Юлий, Элзе, Элизе, Лавиза, Прицис, Якобс и т.д.). В Саратов перебрались в 1850-1860е, скорее, после Крымской войны. Свидетелем невесты на венчании моих пра был Карл Иоганн Роот 1861 г.р. из Екатериненштадта.
Предполагаемые (по 23andMy) родственники из Wolgadeutsche были найдены, но на запросы не откликнулись. Но судя по отчетам 23andMy, французский&немецкий (French&Germany) предок точно был и рожден был в 1800-е. (Хотя, честно говоря, плохо представляю себе, как эту таблицу-отчет интерпретировать

).
Это на сегодня всё. Пока не планировала передачу данных из 23andMy на FTDNA, м.б. со временем это можно будет сделать подешевле?

Или они просто объединятся, пожав друг другу руки?
Всем удачи в поисках!

viktor 2 писал(а): ↑25 сен 2013, 16:081798 год:

viktor 2 писал(а): ↑25 сен 2013, 16:08Rw27 Johannes Hartmann 50

viktor 2 писал(а): ↑25 сен 2013, 16:087. Georg 7

есть ли переписи по Georg 7 и его семье за 1834год. Меня интересует его жена и дети.

Kate 51 писал(а): ↑31 янв 2018, 12:071834год

http://shot.qip.ru/00UUsy-3mIrA3Rvg/

Kate 51 писал(а): ↑31 янв 2018, 12:07его жена и дети.

жена Анна Елизабет Юрк 1792 г.р. 01.02., брак в 1810 году
дети
сын Иоханнес 1813 г.р.05.07., брак в 1835 году с Христиной Елизабет Тауберт 1818 г.р. из Липовки.
дочь Мария София 1815 г.р. , запись перечеркнута
сын Георг 1818 г.р. 05. 03., брак в 1837 г. с Мария Регина Елизабет Маттейс 1819 г.р. 07.09.
дочь Мария Елизабет 1821 г.р. , запись перечеркнута
сын Иоханн Христиан 1824 г.р.07.02.
дочь Христина Маргарета 1828 г.р.
сын Иоханн Филипп 1831 г.р.
Георг Карл 1842 г.р.

Александр 46 писал(а): ↑31 янв 2018, 23:58жена Анна Елизабет Юрк 1792 г.р. 01.02

а сам

Kate 51 писал(а): ↑31 янв 2018, 12:07 Georg

поконкретнее когда рождён ?? Есть такие данные у вас Александр??спасибо за помощь.

Александр 46 писал(а): ↑31 янв 2018, 23:58жена Анна Елизабет Юрк 1792 г.р. 01.02.

Александр!! а больше Анна Элизабет не встречалась?

Kate 51 писал(а): ↑01 фев 2018, 06:32а сам

В данных Георг записан 1797 года, но это явно ошибка писаря, написавшего 7 вместо 1. Должно быть 1791г. 09. 29.

Kate 51 писал(а): ↑01 фев 2018, 06:44больше Анна Элизабет не встречалась?

В семьях Гартман или Юрк?

Александр 46 писал(а): ↑01 фев 2018, 07:35В семьях Гартман или Юрк?

да везде. если можно.

Гартман Анна Елизабет 1835 г.р.
родители Мартин Гартман, мать Катарина Христина Горнус. Больше с именем таким же нет по 1843 год.
По Юрк посмотрю позже.

Александр 46 писал(а): ↑01 фев 2018, 07:25В данных Георг записан 1797 года, но это явно ошибка писаря, написавшего 7 вместо 1. Должно быть 1791г. 09. 29.

В 1791 году у жены Ёханнеса Хартманн родился сын Хайнрих Зигизмунд. Поэтому скорее всего 1797 было правильно.

Hartmann, Heinrich Sigmund, *~4.03.1791
E. Johannes und Margaretha
P. Sigmund Zittel und seine Frau, Heinrich Bоlgert von Osinofka

Источник: мк Райнвальд 1787-1805

viktor3 писал(а): ↑01 фев 2018, 21:14Поэтому скорее всего 1797 было правильно.

Но ведь не мог же тогда его брак быть в 1810 году, 13 лет ему было.

Geschichte der Wolgadeutschen

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Re: Hartmann

Re: Hartmann

Re: Hartmann

Re: Hartmann

Re: Hartmann

Re: Hartmann

Re: Hartmann

Re: Hartmann

Re: Hartmann

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald

Hartmann aus Reinwald