Geschichte der Wolgadeutschen

Продолжаем собирать рассыпанные по миру бусинки, восходящие к Казимиру Мюльбергеру, прибывшему в Деготт из Майзенхайма Курпфальц.
Страничка о нашем роде

буду признательна всем объявившимся!

Да уж .
но я думаю что первое вероятнее.
А лучшее на этот вопрос может нам ответить Сан Саныч.Он лучший знаток по нас. пунктам.

Интересно что в некоторой информации и документах довольно часто встречается упоминание места жительства Крым,(Кримм), в скопках Гримм. Но есть и просто Крым. Интересно есть ли такой населенный пункт или это ошибка писарей, как слышали, так и записывали. Я правда верю во второе. Хотелось конечно узнать если ли, (или был когда то) такой нас. пункт под названием Крым.

у человека в паспорте написано:
с. Крым КРАСНОАРМЕЙСКОГО р-на Саратовской области
у некоторых в списках репрессированных Крым Бальцеровского района, при этом Бальцер и стал Красноармейском.
Иначе говоря, мне кажется, это пофигизм писарей... Да и вообще, когда я представляю, как моя бабушка могла бы сказать Гримм (с ее акцентом). верю, что могли понять как Крим. А уж где Крим там и Крым (роднее)

Кроме сказанного вами - Красноармейского, Бальцерского р-на с.Гримм еще и Каменского кантона. Так что переподчинение внесло огромную сумятицу во все данные по Гримму. В документах которые у меня имеются указано где Каменский кантон, где Бальцерский. Вот и разгребай.

:) Но мы с Нелли точно знаем, что наши предки жили в одном Гримме (слишком невероятно, чтобы было два разных района с двумя одниковыми названиями сел, где кузницами владели бы люди с подозрительно похожими фамилиями) :)
У моего дедушки в св-ве о рождении стоит селение Гримм Красноармейский район Саратовской области

Наши предки по дедушке и бабушке по прямой линии тоже все жили в Гримме начиная с первопоселенца, некоторые ветки до революции эммигрировали в Америку. По бабушкиной линии, как наиболее плодовитой разъехались практически по всему Поволжью. А в настоящее время потомки фамилий как по дедушке, так и по бабушке живут в России, Германии и США.

FreyiaM писал(а):у человека в паспорте написано:
с. Крым КРАСНОАРМЕЙСКОГО р-на Саратовской области

Немного не в тему: в паспорте моей бабушки местом рождения было указано с. Цирк Саратовской области (вместо с. Цюрих), это к тому, что и фамилия была исковеркана...

И такое встречается. В трудовых книжках: матери записано как Brunkhardt, у тети как Brungardt. А расписывались обе в книжке как Brunkardt. Искажение фамилии встречается повсеместно. Это зависит от граммотности писаря и его слуха, вернее как он поймет произношение. Впрочем мы и сами иногда делаем ошибки.

FreyiaM
Но мы с Нелли точно знаем, что наши предки жили в одном Гримме (слишком невероятно, чтобы было два разных района с двумя одниковыми названиями сел, где кузницами владели бы люди с подозрительно похожими фамилиями)

Вы совершенно правы, В Поволжье была одна колония Гримм, просто она сначала относилась к Бальцеровскому кантону, а затем к Каменскому.

Гримм (Grimm), также Лесной Карамыш, до 1917 г. - немецкая колония сначала Сосновского колонистского округа, а после 1871 г. Сосновской волости (позже вошло в состав Лесно-Карамышской волости) Камышинского уезда, Саратовской губернии. В советский период - немецкое село сначала Карамышского района, Голо-Карамышского уезда, Трудовой коммуны (Области) немцев Поволжья, с 1922 г. - Голо-Карамышского (в 1927 г. переименован в Бальцерский), а с 1935 г. - Каменского кантона Республики немцев Поволжья; кантонный центр Каменского кантона; административный центр Гриммского сельского совета (в 1926 г. в сельсовет входило одно с. Гримм).

http://wolgadeutsche.net/list/grimm_kolonie.htm

Марина, тут в теме по Шмик мелькнула Мильбергер

IV s.Philipp, 16.06.1888 1 married 22.01.1919, 2 married 2.11.1921
w.Amalia Leonhardt, 30.07.1891 -+2.11.1820
2w.Sharlotte Muehlberger, 24.08.1899
d.Amalia, 20.09.1920 -+
s.Alexander, 17.09.1924 -+
Alexander, 22.11.1925
Philipp, 15.08.1827
V s.Georg Jacob, 20.07.1890
d.Catharina Margaretha, 29.07.1895
Amalia, 3.09.1899

Фамилия маленькая, думаю найдете куда пристроить:)

Спасибо!!!!!!
Только в моих списках имя Шарлотта вообще ни разу не встречалась в сочетании с нашей фамилией.
Объяснений может быть несколько...

FreyiaM писал(а):Спасибо!!!!!!

Как Alex Brester - принято:) расскажите, если вписали куда-то!

А Сейчас как модератор ругаться буду за такую благодарность!

У нас сильная жара, поэтому я не очень блещу интеллектом. А ругаться за что?
Минимум в двух семьях могла уже после переписи родиться, теоретически, практически же не очень сходится по ряду соображений...

FreyiaM писал(а):А ругаться за что?

Сообщения типа "спасибо" являются не информативными и засоряют форум:) Есть специальная кнопочка для благодарности!

Maria Katharina Mühlberger 1805 (в американском источнике Kathrine MARGARET MILBERGER ca.1825) (http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... rgDesc.htm)
Была замужем за Georg Michael Freidenberger, 1809, их дети Susanna (замужем Диль), Jacob und Georg Heinrich уехали в USA, судьба Фридриха-Фритца, Евы-Елизабет и Катарины-Елизабет – мне неизвестны.
Проживали в Шваб, американцы упоминают Фриденберг.
Moжет кому-то встречалась эта пара?

Милана, мне кажется, и мы с Вами это уже обсуждали, или мне это кто-то другой писал.
колония Фриденберг 1857 г.
№27 (№41-41 in Schwab)
223 Georg Michael Freidenberger / Friedenberger H 41 48 aus Schwab
224 Maria Katharina (Фамилия в оригинале не указана, но по Американцам возможно Milberger) 45
225 Jakob Peter S 13 20 - т.е. 1837 г.р.
226 Anna Elisabeth St 23 - т.е. 1834 г.р.
227 Georg Heinrich S 10 17 т.е. 1840 г.р.
228 Friedrich S 6 13 - 1844 г.р. -
Мне еще писали: те у Maria Katharina Milberger были две дочери 1831 и 1834 годов (к моменту переписи они уже видимо вышли замуж)
Из чего мы сделали вывод, что не могла она быть 1825 гр. ЛИБО ЭТО БЫЛА ДРУГАЯ КАТАРИНА МАРГАРИТА

FreyiaM писал(а):Милана, мне кажется, и мы с Вами это уже обсуждали,

Вы правы, уже обсуждали около года назад, но в личке, поэтому думала может кто-то с форума подскажет.
Меня тогда очень озаботило Ваше предположение, что Maria Katharina возможно была из Mühlberger, а не по фамилии Mühlberger. Поэтому я поиски прекраила. Но надеюсь на продолжение на форуме...

а у меня что-то зафиксировано в письменном виде, и в электронке я не смогла найти, с кем я это обсуждала, потому что была еще одна участница диалога.
А нельзя заказать выписки из метрических книг?

FreyiaM писал(а):А нельзя заказать выписки из метрических книг?

Не знаю, я не пробовала, тк данные раплывчатые.

Американец написал. Ищет по фамилиям Шмидт и Шотт. Одного из братьев его деда крестили Ваши.

26.02.1910, крестили 28.02 - Эмма Шмидт
родители:Александр Шмидт
Шарлотта Шот
крестные: Конрад Мюльбергер
Амалия Сайбель

Девочка, скорее всего умерла в младенчестве, а родители с сыном младшим уехали в США.