Geschichte der Wolgadeutschen

Уважаемые форумчане! Предлагаю вашему вниманию, обнаруженные мною в Марксовском городском архиве фотокопии карт колхозов Марксштадтского кантона. Заранее приношу свои извинения за качество. Для начала предлагаю карту землепользования колхоза "Кемпфер" села Келька (с 1942 года - посёлок Фрунзе).
Смотреть сдесь http://s019.radikal.ru/i605/1203/3c/336c96d230ce.jpg

salamandra писал(а): ↑27 июн 2013, 21:49А как назывался колхоз в самом Нидермонжу и есть ли списки колхозников?

Мой прадед - Шмидт Карл Гейнрихович 1890г.р.был арестован 29 марта 1938 года. А до ареста он работал бригадиром полеводческой бригады N1 колхоза Айфер.Так записано в материалах прекращённого уголовного дела N ОФ-28443. 22 августа 1938г. Карл Гейнрихович был расстрелян в г. Энгельсе Саратовской области.

Колхоз «Айфер» (с. Нидермонжу, председатель колхоза Вольф)

Колхоз «Хельд» (с. Нидермонжу)

Колхоз «Буденный» (с. Нидермонжу, председатель колхоза Мюллер).

Колхоз "Рот Фронт" (с. Нидермонжу) В состав к-за входил х.Брунненфельд

Уважаемые форумчане! По многим колониям встречал подворовый подробный план, с указанием фамилий семей по конкретным домам. На карту, а именно план-схему. Существует ли что-то подобное по Кано (Андреевка) около Маркса?

Васильев Дмитрий писал(а): ↑23 июл 2021, 20:42Существует ли что-то подобное по Кано (Андреевка) около Маркса?

Конкретно на это Кано я не встречал. А существует или нет - никто не знает Например, ГИАНП не выдаёт карты на руки, т.к. работа с ними проблематична из-за больших форматов - много сгибов получается, а это всё рвётся по углам ... Оцифровать у них пока нет возможности и вариантов Возможно, что у них и есть такой план Кано

Winter писал(а): ↑01 июл 2021, 09:00 Колхоз «Айфер» (с. Нидермонжу, председатель колхоза Вольф)
Колхоз «Хельд» (с. Нидермонжу)
Колхоз «Буденный» (с. Нидермонжу, председатель колхоза Мюллер).
Колхоз "Рот Фронт" (с. Нидермонжу) В состав к-за входил х.Брунненфельд

Уважаемый Winter! А как быть с картой АССР НП 1938 г., на которой показано, что к-з «Рот Фронт» (участок под № 20 с хутором Бруненфельд на нем)



являлся вторым колхозом села Филиппсфельд:



На плане колхоза «Рот Фронт» конфигурация его границы (обведена салатной линией) в точности совпадает с показанной на карте, а если внимательно присмотреться, то можно все-таки прочитать размытое название хутора Бруненфельд (подчеркнуто красной линией):



Так чьим был колхоз «Рот Фронт» - 2-м Филиппсфельда или 4-м Нидермонжу?

В тех краях как написано вот здесь было два хутора Брунненфельд:
Брунненфельд
(Сейчас не существует.)

Брунненфельд (Brunnenfeld) – хутор Марксштадтского к-на АССР НП в 1930-40-х гг. На планшетных картах АССР НП 1934 г. и адм.-хоз. карте АССР НП 1938 г. показан под 47°02' в. д. и 51°33' с. ш., у пруда. В 1942 г. переименован в с. Славянка. Сейчас не существует.

Брунненфельд
(Сейчас не существует.)

Брунненфельд (Brunnenfeld) – хутор сначала Марксштадтского, а с 1935 г. - Унтервальденского к-на АССР НП в 1930-40-х гг. На планшетных картах АССР НП 1934 г. показан под 47°33' в. д. и 51°45' с. ш.

https://wolgadeutsche.net/liste.htm.

Вот на этой карте есть один, где второй не нашёл:

https://wolgadeutsche.net/kartografer/assrdwd1938.html.

elmira.k8286 писал(а): ↑09 сен 2021, 12:19Вот на этой карте есть один, где второй не нашёл:

Уважаемая(ый) elmira.k8286

Если Вы пытаетесь помочь мне найти хутора Бруненфельд на карте АССР НП, то лучше давайте, если Вам это интересно, я Вам покажу, где находился второй х. Бруненфельд, который Вы безуспешно искали на хозяйственной карте 1938 г. Для поиска мелких поселений гораздо лучше использовать ставшие уже классическими топографическую карту АССР НП 1934 г. (километровка) (см. http://www.etomesto.ru/map-saratov_nemcy-povolzhya/) и двухкилометровую карту ГШ РККА 1942 г. (см. http://www.etomesto.ru/map-rkka_ug/?z=1 ... =51.341605).

Вот он второй х. Бруненфельд, на самом востоке Унтервальденского кантона (см. по красной стрелке):



А по сути моего вопроса

Viktor Hellmuth писал(а): ↑09 сен 2021, 10:49Так чьим был колхоз «Рот Фронт» - 2-м Филиппсфельда или 4-м Нидермонжу?

у Вас есть какая-либо информация? Я Вам буду очень благодарен, если Вы ею поделитесь.

Viktor Hellmuth,
Уважаемый Виктор и форумчане,
Моя тетя Паулина Генриховна Гельд/Held уроженка с. Филиппсфельд 1919 г. р., будучи ещё живой, мне рассказывала, что до войны она трудилась в колхозе "Рот Фронт". Летом, на уборке зерновых, у них был старшим на полевом стане Лис Давид Иванович 1899 г. р. Он тоже был уроженец с. Филиппсфельд. Во время уборки зерновых колхозная бригада ночевала на полевом стане, потому что возвращаться пешком после работы каждый вечер домой в Филиппсфельд не было смысла - далеко 7-8 км. А утром нужно было снова пешком обратно идти на полевой стан.
Но и ночью отдыхать на этом стане колхозной бригаде тоже особо не приходилось. Всю ночь время от времени приходили грузовики и бригадир будил уснувшую бригаду, чтобы грузить мешки с зерном в машины, отвозившие зерно на элеватор. В погрузке мешков участвовала вся бригада включая и женщин.

Вот здесь на карте 1935 года, все участки земли написано, к какой колонии они относились:

http://schuk.ru/1/maps/1935.jpg.

elmira.k8286 писал(а): ↑09 сен 2021, 19:10Вот здесь на карте 1935 года, все участки земли написано, к какой колонии они относились:

Вы совершенно правы. Только я в предыдущем посте опираюсь на последнюю информацию по этой теме, т.е. на карту 1938 г., т.к. одновременно с реформой кантонов 1935 г. менялись не только их границы, но и границы многих хозяйств. Потому карта 1938 г. более достоверна.
Но и на карте 1935 г. колхоз «Рот Фронт» показан практически в тех же границах, а его принадлежность указана к селу Филиппсфельд.
Я и сам так считал до того, как прочитал информацию А. Винтера, где этот колхоз назван 4-м колхозом с. Нидермонжу. Потому и задал вопрос для прояснения ситуации.

С колхозами ситуация довольно сложная. Колхозов было очень много. Точных сведений о них: в каком селе какой колхоз был, когда был создан, кто были председатели колхоза, члены правления, история развития, хозяйственный показатели и т.д., и т.п., в готовом виде нет. Профессиональным историкам это не нужно, а любителя, который бы основательно занялся этим вопросом, тоже пока не нашлось. Скорее всего, вся эта колхозная история так и канет в лету.

Название "Рот Фронт" довольно распространенное для советского периода. Если посмотреть сведения по МТС (см. здесь), то можно найти минимум 4 колхоза с таким названием. Таковые были в селах: Красный Яр (немецкий), Рейнвальд, Вальтер. И ещё один колхоз без указания села. На 1938 год его обслуживала Миллерфельдская МТС.

админ писал(а): ↑10 сен 2021, 12:17С колхозами ситуация довольно сложная.

Уважаемый админ! Все эти трудности я прекрасно понимаю.

админ писал(а): ↑10 сен 2021, 12:17И ещё один колхоз без указания села.

А разве справка на карте АССР НП 1938 г. о том, что как раз этот колхоз «Рот Фронт» (расположенный на земельном участке № 20) принадлежал селу Филиппсфельд, недостаточно авторитетна? На сегодня известны какие-либо документы, опровергающие эту информацию? А. Винтер, отнеся этот к-з «Рот Фронт» к селу Нидермонжу, наверняка опирался на какие-то сведения об этом. Вот и хотелось бы их увидеть, чтобы убрать все неясности и закрыть этот вопрос.

Уважаемый Виктор. Как Вы наверно сами догадались, четыре колхозов указанных Винтером в одном селе Нидермонжу просто физически не могли уместится. Я уже несколько лет пытаюсь доказать, что такого просто быть не могло. Но куда там. Воз и ныне там. В Филлипсфельде например существовал до войны один колхоз "Рекорд", а вот на территории Филлипсфельдского сельского Совета располагалось два, а то и 3 колхоза. Карты колхозов, некоторые из которых я здесь разместил прямо указывали, в том числе, что колхоз "Айфер", а именно его усадьба находились в селе Нидермонжу, а усадьба колхоза "Рот-Фронт" в совершенно другом населённом пункте, который входил в Нидермонжусский сельский Совет, т.е. подчинялся в административном порядке этой низовой административной единице. Путаница о которой говорит уважаемый админ порождается в том числе и некоторыми докторами наук, а также историками, которые между терминами "село" и "сельский Совет" не видят никакой разницы. Поэтому не стоит удивляться, что Вам будут утверждать, что в том или ином селе может быть и пять и десять колхозов.

Уважаемый Вл. Лемдяев! Вы правы в том, что я никогда не путал село с сельсоветом. И когда я спрашивал о колхозе "Рот Фронт"

Viktor Hellmuth писал(а): ↑09 сен 2021, 10:49Так чьим был колхоз «Рот Фронт» - 2-м Филиппсфельда или 4-м Нидермонжу?

имел в виду именно сельсоветы сел Филиппсфельд и Нидермонжу. Полагаю, что и А. Винтер не "всовывал" физически этот колхоз четвертым в границы села Нидермонжу, а подразумевал именно то, о чем Вы и говорите: что х. Бруненфельд (усадьба к-за "Рот Фронт") административно подчинялся Нидермонжскому сельсовету. Именно это меня и насторожило: ведь на картах 1935 и послереформенного 1938 г. подчинение указано другое - Филиппсфельдскому сельсовету.
И Вы мою эту настороженность еще больше усиливаете:

Лемдяев писал(а): ↑11 сен 2021, 10:25...колхоз "Айфер", а именно его усадьба находились в селе Нидермонжу, а усадьба колхоза "Рот-Фронт" в совершенно другом населённом пункте (т.е., в х. Бруненфельд - В.Г.), который входил в Нидермонжусский сельский Совет, т.е. подчинялся в административном порядке этой низовой административной единице.

т.е. по Вашему тексту к-з "Рот Фронт" вместе с х. Бруненфельд располагались на территории Нидермонжусского сельсовета, а значит, А. Винтер прав, а карты АССР НП 1935 и 1938 гг. в этой части некорректны?

А. Винтер мог быть прав только в одном: к-з "Рот Фронт" с центром в х. Брунненфельд (с 1942 года - село Славянка) имел отношение к селу Нидермонжу, как часть местного сельского Совета. Вполне допускаю, что не ранее 1938 года земли этого колхоза были переподчинены в административном отношении Филлипсфельдскому сельСовету.
В Марксовском городском архиве есть папка со списками колхозников за 1940 год. Я их даже публиковал на сайте. Там указано какой колхоз к каком сельСовету приписан. Или наоборот. До 1935 -1938 гг. к-з сначала входил в Филлипсфельский сельский Совет, а потом в Нидермонжуйский.

Лемдяев писал(а): ↑11 сен 2021, 16:47к-з "Рот Фронт" с центром в х. Брунненфельд (с 1942 года - село Славянка) имел отношение к селу Нидермонжу, как часть местного сельского Совета. Вполне допускаю, что не ранее 1938 года земли этого колхоза были переподчинены в административном отношении Филлипсфельдскому сельСовету.

Прошу прощения, но согласно карте 1935 г., как я выше писал, этот колхоз был и ранее подчинен всё тому же Филиппсфельдскому сельсовету:


Но меня интересует не столько история АТП колхоза "Рот Фронт", как его конечный статус перед депортацией: кому он был подчинен на этот момент - Филиппсфельду или Нидермонжу? Был бы благодарен за информацию именно по этому узкому вопросу.

Лемдяев писал(а): ↑11 сен 2021, 16:47До 1935 -1938 гг. к-з сначала входил в Филлипсфельский сельский Совет, а потом в Нидермонжуйский.

Как-то не обратил внимание на эту фразу, в которой заключено Ваше мнение, что к 1941 году карты 1935 и 1938 гг. в вопросе принадлежности к-за "Рот Фронт" просто устарели. Спасибо за прояснение этой ситуации!

Лемдяев, Нет ли у Вас списка тружеников с. Филиппсфельд, работавших в колхозе "Рот Фронт"?