Grünemeier/Гринемаер из Beideck

[tatana47]

Первыми в Beideck были:
Maria Margaretha Zwecker *30.1.1719 Germany, aus Graben-Neudorf, Karlsruhe, Baden-Würtemberg,
вдова (Ehe 1740) Johann(a) Matthäus Grünemeier *22.1.1700 Germany - 3.12.1761 Friedrichs-Mohr и 4 Kinder:
Magdalena Margaretha Grünemeier *1743 Graben + Ehe 1761 Kropp mit Johann Michael Beideck *1733 Stafford
Anna Katharina Grünemeier *1746 Graben + Ehe mit Konrad Stürtz *1746
Johann Christoph Grünemeier *1749 Graben + Ehe 1774 Beideck mit Christina Gordula Sauerbrei *1752 Würt.
(клан Stoffel), а их сын, Johann Leonhardt Grünemeier *1784, образовал уже клан Hanlenod.
Johann Mattheis Grünemeier *29.10.1756 Graben + Ehe 26.1.1787 Beideck mit Anna Marie Eitel *2.1.1768 Beideck (клан Mattheis).

Моя прабабушка из клана "Mattheis" Anna Maria Grünemeier*23.11.1875 Bd
(Eltern: J. Georg Grünemeier*25.03.1849 Bd + Anna Maria Heckmann*31.07.1849 Balzer)
и мой прадедушка J. Balthasar Fahnenstiel*22.04.1871 Bd
(Eltern: J. Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836 Bd + 2. Maria Magdalena Würtz*12.10.1835 Bd).

[agruenem]

1. Гринемейер Филипп с. Бальтазара

Филипп Грюнемайер (18.10.1889 - 13.10.1944) служил писарем в царской армии. У него было пулевое ранение в области легкого.
Его семья была выслана из Таловки в Казахстан в 1931 году, хотя он не считался так называемым кулаком.
Его жена Сюзанна Вебер (22.01.1889 - 15.10.1944) и Филипп были родителями шестерых детей. Четверо из этих детей имели потомков. Их потомки живут в России, Казахстане, Германии и США.

[tatana47]

1. Гринемейер Филипп с. Бальтазара+ Жена Сузанна, 28
Дети: Александр, 2? Мария, 1/2

1. Гринемейер Филипп с. Бальтазара*18.10.1889 †13.10.1944 Казахстан
(Род: Гринемайер И.Балтазар*07.06.1858 + Шпомер (Роот?) Мария Катарина*01.07.1858)
+ Вебер Сузанна*22.01.1889 †15.10.1944 Казахстан
(Род: Вебер И. Георг*23.01.1847 + Виртц Мария Катарина*23.12.1848)
Дети: Александр*26.08.1916; Мария*1918 (1/2)

[tatana47]

12. Филипп Филиппович Гринемейер + Жена Ек. Маргар., 27
Дети: Мария, 7; Лидия, 6; Наталия, 2

Филипп Филиппович Гринемейер*19.09.1889? (О: Георг Филипп*1862); 04.08.1891? (О: Гейнрих Филипп*1868)
+ ХХ Екатерина Маргарета (Гринемайер Екатарина Мария?)*1891
Дети: Мария*1909?; Лидия*03.12.1910; Наталия*07.01.1915

[Groand]

Уважаемый Александр! К сожалению не успел лично познакомиться с Вашим дядей Александром Грюнемайером из Нюрнберга.

Александр из Нюрнберга - мой родственник, и все его истории я хорошо знаю и более того. А Александр задавший выше вопрос - тоже оказался родственником, и мы уже год назад всё выяснили.
На старом форуме я был под именем AR.

В Ревизии 1857 г. Грюнемайер числились в следующих хозяйствах (в скобках указан возраст Johann'a Georg'a, если таковой был в семье, на 1857 г.): №5 (8), №72 (18), №126 (-), №180 (-), №181 (6).

Кто-нибудь привязал эти дома к конкретным усадьбам на плане? Мои последние предки Бальтазар, его сын Петер и после его смерти в 1924 году его жена с детьми жили, если въезжать из Саратова, первая улица налево в пятом доме по левой стороне. Предполагаю, что и номер дома был 5. Сегодня это улица Рабочая. Почти все дома разрушены в восьмидесятые годы, так как колхоз хотел построить новые, более качественные дома, но получилось у них хуже, чем было.

[agruenem]

въезжать из Саратова, первая улица налево в пятом доме по левой стороне

Есть сведения от эмигрантов в США, в каких домах какие семьи жили в Байдеке в начале 20 века. К сожалению, эта информация не полная.


Здесь на форуме упоминались два документа, какие семьи в каких домах проживали.

viewtopic.php?t=7923

ОГУ ГИАНП, ОАФ-Р-1057-1-338
Содержит списки верующих с. Байдек на 1928 г.
№п/п, № дома по плану, имена и возраст членов семьи

ОГУ ГИАНП, ОАФ-Р-38-3-19
11 июля 1921 г.
Указан № п/п, № дома, ФИО красноармейца, год его призыва в армию, род занятий, перечислены все члены семьи с указанием их возраста.

На основании этих трех документов и, возможно, других, неизвестных мне, можно попытаться реконструировать, где жила какая семья (например, в начале 20 века).

[Groand]

agruenem, в 1992 году Петер и его сестра Марта из Милуоки (США) приезжали в Байдек. Там жила родственница Александра из Нюрнберга (в СССР жил в Кзылту \ Казахстан), она его вызвала, он приехал и пообщался с ними. Их отец был двоюродным братом моего прадеда (деда для вышеназванного Александра). Они были его отцу троюродные, но считали нас родственниками. Их родители наказывали детям, обязательно найти родственников в России. Я так полагаю (на основании наших разговоров), что Александр не очень активно вёл разговор, так как он был коммунист и СССР ещё не совсем разрушился. Они также отправили письмо ещё одному нашему близкому родственнику, но тот вроде как уничтожил письмо, так как боялся проблем. Через год Петер умер, а его сестра Марта потом была недееспособна (знаю по свидетельству моего знакомого врача из Милуоки, тоже потомка поволжских немцев из Бальцера), она умерла в 2014 году.

Именно Петер и Марта составили приведённый вами план по свидетельству их матери. Этот план мне удалось получить ровно двадцать лет назад, когда я полностью закончил составление моей родословной. Этот план есть у меня в двух видах: один как у вас, только полный и почищенный, и второй просто на обычной бумаге схематично расчерчены усадьбы и отдельно список к ним.

Я единственный в родне всерьёз занимаюсь корнями и родословной - у меня ярковыраженный, глубокий интерес. Начал в начале девяностых. Успел зафиксировать ключевые данные. Особое внимание Гринемайерам (моя бабушка по отцу), так как чётко прослеживается моё внешнее сходство и сходство характера именно с ними.

В семье передавалось, что первые наши Гринемайеры в Байдеке были кузнецами, у них были большие кулаки, размером с голову. Скорее всего это преувеличено, но о чём-то может говорить.
Будто бы приехали три брата, но Татьяна уже совершенно правильно выяснила, что Ханленод выделился позже.
Мои происходят из домохозяйства №5, закоренелые Маттайзы, были очень хорошие отношения со всеми Штофелями. Других "кланов" кроме Матайз, Штофель и Ханленод не было.

клан Hanlenod

В переписи 1834 года клан «Маттейзен» / Mattheisen жил в хозяйстве № 121, и трое сыновей основали три новых хозяйства

Подойду к этому аспекту практически и поставлю себе цель узнать, в каких усадьбах жили мои прямые предки. №5 мне известен, может быть даже есть одно фото дома (это я сейчас выясняю). А где был этот №121. Был ли этот дом\усадьба получен при первом поселении? Во всех ли переписях одни и те же номера у соответственных домов? Существовал ли какой-то план-схема, по которому при переписи обходились улицы? Те же вопросы касаются моих предков Роот\Roht\Roth (Амброзиуса и т.д. по ним у меня тоже полная родословная). Буду благодарен за толковые соображения по этому поводу.

Я несколько лет объезжал Германию и обращался в разные источники и архивы по моей родословной, и у меня есть ещё несколько сведений и т.п. по Гринемайерам. Например, когда я двадцать лет назад был в Грабен, местный краевед, престарелый и уже больной, подарил мне старую, редкую книгу, поточенную червями, о истории этого поселения, изданную в самиздате сто лет назад. Там приводятся и старые документы и упоминаются Гринемайер. Эта книга у меня есть, таких оставалось всего несколько.

[loginza9238]

Моя мама родилась 06.04.1923.(мать Гринемайер Екат., отец Пабст Петр), весной того года на р.Таловка был широкий разлив.Дед 07.04. вышел на свой берег реки и кричал проходящим по другому берегу, чтобы передали Гринемайерам, что Катя родила дочку. А я смотрю на вашу карту и вижу, что участки и Пабста Георга и Гринемайера Георга есть на обоих берегах реки, к сожалению в детстве этого не уточнили, а теперь загадка.И ещё бабушка всегда говорила, что сестры матери (дев.Нацаренус) уехали в Америку и одно время с ней переписывались.

[Groand]

loginza9238, у нас очень тесное соприкосновение по нескольким линиям (Гринемайер, Назаренус) и, похоже, проживали в соседних дворах. Нужно садиться за телефон и проговорить все связи, сопоставить родословную. Мне хотелось бы увидеть фотографии из семьи Георга Гринемайера. Его старший брат – мой прадед Петр Гринемайер тоже был старшим унтерофицером, скорее всего потому, что он закончил гимназию (по рассказам) с золотой медалью, и такой чин тогда давался вроде бы как автоматически. То есть у него были три полоски на погонах. По заключению специалиста служил он во время японской войны в конной артиллерии.
Мы уже соприкасались на Одноклассниках через Эллу Гринемайер (двоюродная сестра моего отца по матери), но контакт не развился.
По Байдеку всё крутится вокруг вот этой улицы. И в США активная ответственная \ координатор по Байдеку была тоже из нашего соседства (Трюбельгорн).

Наши байдекские попали в Соколово (недалеко от Бийска). А именно моя семья, моя бабушка (дочь Петера) жили в то время уже в Бальцере (работали на фабрике Клары Цеткин), и поэтому были высланы вместе с бальцерскими и попали в Искитимский район Новосибирской области.

[Rysss]

Наши байдековские попали в Соколово (недалеко от Бийска). А именно моя семья, моя бабушка (дочь Петера) жили в то время уже в Бальцере (работали на фабрике Клары Цеткин), и поэтому были высланы вместе с бальцеровскими и попали в Искитимский район Новосибирской области.

Мои немецкие ветки тоже из Соколово. Удивительно :) Кто у вас попал в Соколово?
Знаю, что мою прабабушку (и ее родственника) сначала депортировали в Алтайский край в Буланиху, потом прабабушка с детьми переехала в Полеводку, а потом в 1953г. Соколово и осталась в нем.

[Groand]

Rysss, у нас с вами получается наоборот: ваши попали вначале в Буланиху, а потом в Соколово, а у нас вначале в Соколово, а потом частично в Буланиху.

В Соколово были выселены: Grünemeier Maria Elisabeth *1882–1956 (geb. Nazarenus, моя прабабушка) со взрослыми детьми и их семьями – David *1911, Viktor *1914, Herbert *1920, Erna *1921. (По поводу Виктора и Герберта я ещё должен выяснить, сразу ли они попали туда.)

Давид до смерти (1985) жил в Соколово, имел инвалидность и зарабатывал столярничеством; Виктор после трудармии переехал к нам (жил по соседству со своей старшей сестрой Лидией, моей бабушкой); Герберт оказался в Кемерово и забрал к себе мать Елизабет, где она и умерла (потом он переехал в Кокчетав к ещё одному своему старшему брату Петеру, который изначально попал туда), а Эрна вышла замуж за Ридель в Буланиху, где сейчас и проживают её дети.

К нам в Завьялово Искитимского района Новосибирской области (вместе с Бальцерскими, эшелон 779) попали со своими семьями: моя бабушка Лидия *1904, её брат Александр *1906 (умер в трудармии), и потом к нам, как упомянуто выше, переехал Виктор.

Ещё один брат Иван \ Johannes *1908 попал не помню куда (умер в 1947 от туберкулёза в Щучинске\Кокчетав), ещё один брат Георг *1916, выселен в Краснокамск, потом Ныроблаг, после трудармии остался в Перми, и ещё одна сестра Мария *1918, замужем за Яковом Яковлевичем Грасмик, жила в Мерети Сузунского района Новосибирской области.

Большинство переездов были не напрямую по желанию, а со сложными перипетиями...

Все они – из домохозяйства номер пять, расположение которого я описал выше – «Balzar Grunemeier».

[tatana47]

Продолжателями клана "Stoffel" были:
Grünemeier Matthias*29.10.1786 Bd †07.11.1850 Bd и Justus Katharina Margareta*04.09.1791 Bd †05.11.1823 Bd
= Grünemeier Katharina Margareta*10.10.1811 †17.10.1811, а сведений о других детях у меня нет (возможно, до 1823г. ещё могли быть дети).

Если рассуждать логически, то Grünemeier Matthias*1786 остался вдовцом в 37 лет и мог жениться повторно.
Тогда в этом браке могли быть сыновья, продолжатели клана "Stoffel".
В переписи 1834 года (хоз-во №68) ему уже 48 лет и супругой указана умершая в 1823 году Justus Katharina Margareta*1791 (дети не указаны), а в Персональной книге 1843 года запись о нём вообще отсутствует, но в переписи 1857 года он снова числится в хоз-ве №72 своего брата Grünemeier J. Leonhard*1784, хотя уже умер в 1850 году.
Жаль, что нет данных о других детях Grünemeier Matthias*1786, т.к. он единственный продолжатель клана "Stoffel".
Может быть, у кого-то из форумчан есть такие сведения?