Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

ААрнгольд
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 16:35
Благодарил (а): 4 раза

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение ААрнгольд » 13 окт 2018, 15:49

Я, Арнгольд Андрей, мой прадед из с.Гларус Арнгольд Николай Николаевич - учитель, прапрадед Арнгольд Николай Карлович-учитель, прапрабабушка Арнгольд Анна Андреевна. Если по мужской линии я знаю хоть что-то до прапрадеда, то вот по линии прапрабабушки вообще ничего, кроме девичий фамилии Роттермель (Ротермель). В планах сделать запросы в архивы, очень хочется узнать от куда они прибыли. В пофамильных списках колонистов прибывших в 1766 есть
Arnhold Kaspar, 168
Arnhold Johann, 92, 335
Arnhold Johann Peter, 332
Arnhold Maria, 257
Arnold Georg, 432
Arnold Johann, 2S4
и
Rothermel Daniel, 148
Rothermel Maximilian, 103
и скорее всего кто-то является моим предком.
Если кто-то имеет имеет какую-нибудь информацию буду очень благодарен!

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 566 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение elmira.k8286 » 13 окт 2018, 15:52

Андрей, даты рождения напишите пожалуйста, легче искать.

ААрнгольд
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 16:35
Благодарил (а): 4 раза

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение ААрнгольд » 13 окт 2018, 15:56

Прадед Арнгольд Николай Николаевич родился в с. Гларус 31.07.1899г. Даты рождения Николая Карловича и Анны Андреевны не знаю. :(

ААрнгольд
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 16:35
Благодарил (а): 4 раза

Гларус и его жители

Сообщение ААрнгольд » 13 окт 2018, 16:38

На первой странице здесь: viewtopic.php?t=1949#p30247 нашел вот эту пару
Bb25 Johann Georg Arnold + Anna Katharina Schröder (1 Kind)
Vater Johann Arnold + Anna Katharina Eckardt
и вот эту
Bb29 Georg Arnold + Maria Dorothea Schumann (1 Kind)
Sohn Bernhard + Anna Maria Wagner
Christian Zebrand (?)
и я так подозреваю они между собой имеют родственную связь

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3509 раз
Поблагодарили: 8777 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение viktor 2 » 13 окт 2018, 17:38

ААрнгольд писал(а):
13 окт 2018, 16:38
нашел вот эту пару
Информация там дана далеко не полная и поэтому:
Bb25 Johann Georg Arnold 22, Fr.: Anna Katharina Schröder 23, Ki.: Johann Kaspar 3.
Vater: Johann Arnold 66, Fr.: Anna Katharina Eckhardt 66
В примечании относительно Иоганна Георга сказано:
До 1788 года он переехал со своей семьей на Кавказскую линию, а затем вернулся в свою колонию, но не был указан в местном регистре. Он и его сын не выплатили 3 рубля в счёт погашения долга. Он утверждает, что заплатил за себя в Паульской и за сына в Швед.
Относительно его отца сказано:
Также с Кавказской линии. Раньше жил в Паульской
Перевод с английского мой с помощью электронного переводчика.

Bb29. Georg Arnold 51, Fr.: Maria Dorothea Schumann 48
Ki.:
1. Bernhard 24, Fr.: Anna Maria Wagner 22
2. Christian Zebrant? 22(из-за болезни он вначале выплат не производил, а теперь всё восстановил)
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3509 раз
Поблагодарили: 8777 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение viktor 2 » 13 окт 2018, 17:43

Относительно отправки на Кавказ в разделе о переходах ревизии 1798-го года:
Paulskaya:
Mv2204 1786 Johann Arnold and family moved to the Caucasian Line; they returned and live in Biberstein (Bb25)
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

selena
Постоянный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 2606 раз
Поблагодарили: 2257 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение selena » 13 окт 2018, 18:10

Думаю, что я тоже нашла, из какой колонии был муж одной из девушек семьи Шмидт: Иоганн Арнгольд – из семьи учителей в немецкой колонии на севере саратовского Заволжья, окончил Казанский университет( диплом от 19.11.1894), работал провизором, открыл аптеку в Балаково, был удостоен дворянства и, соответственно, фамильной приставки «фон» (без права передачи по наследству). Женился 31.10.1900г на Отиллии Шмидт (1875-1919).Умер в 1910 году.

Но в дипломе сказано, что он- Иоганн Теодорович -первая буква О перечёркнутая. Был ли такой в Гларусе?

ААрнгольд
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 16:35
Благодарил (а): 4 раза

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение ААрнгольд » 13 окт 2018, 20:13

selena писал(а):
13 окт 2018, 18:10
Думаю, что я тоже нашла, из какой колонии был муж одной из девушек семьи Шмидт: Иоганн Арнгольд – из семьи учителей в немецкой колонии на севере саратовского Заволжья, окончил Казанский университет( диплом от 19.11.1894), работал провизором, открыл аптеку в Балаково, был удостоен дворянства и, соответственно, фамильной приставки «фон» (без права передачи по наследству). Женился 31.10.1900г на Отиллии Шмидт (1875-1919).Умер в 1910 году.

Но в дипломе сказано, что он- Иоганн Теодорович -первая буква О перечёркнутая. Был ли такой в Гларусе?
на форуме попадался Александр Карлов Арнгольд из Гларуса, у меня есть предположение, что это брат моего прапрадеда Николая Карловича Арнгольда. Про Иоганна от родственников не слышал, но надо уточнить.

Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 1382 раза
Поблагодарили: 1757 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение sander » 14 окт 2018, 04:55

ААрнгольд писал(а):
13 окт 2018, 15:56
Прадед Арнгольд Николай Николаевич родился в с. Гларус 31.07.1899г. Даты рождения Николая Карловича и Анны Андреевны не знаю.
По ревизии 1857 г. в колонии проживал Йохан Карл Арнгольд 1812 г.р., в его семье числится сын Йохан Карл Арнгольд 1841 г.р., который мог быть отцом Николая Карловича :-). Имеет смысл проверить записи в метрической книге 1831-1861 г.г. в Самарском архиве.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 566 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение elmira.k8286 » 14 окт 2018, 09:09

Давайте попробуем разобраться с Первопоселенцами колонии Гларус(Биберштайн), по фамилии Arnhold и откуда из германских краев они прибыли.
Как мы видим в Переписи 1798 года проживали две семьи одна в хозяйстве Bb25 и вторая в хозяйстве Bb29, и как потом будет видно ни каких родственных связей между ними скорее всего — нет.

Списков Первопоселенцев колонии Гларус нет.

Георга Арнгольд из хозяйства 29 мы находим среди временно поселённых в колонии Нидермонжу:

82. Arnhold Georg 19, лютеранин , хлебопашец из Friedersdorf
холост
прибыл в колонию 17.8.1767 года.

В Россию в Кронштадт (Санкт-Петербург) он прибыл 20.08.1766 года на корабле «Der Friede „, который отправился из Любека 12 августа:

Arnold Georg, doc. No. 7113, single.

Как видим в Рапортах Кульберга о нем сказано очень мало.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 566 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение elmira.k8286 » 14 окт 2018, 09:37

Теперь давайте попробуем отыскать Johann Arnhold, которому в Переписи 1798 года 66 лет, о котором в этой Переписи написано что он из Паульской, да возможно он там и проживал но в Списках Первопоселенцев его там нет, и найти его нам помогает фамилия его жены — Eckhardt:

Колония Ернестинендорф, Список Первопоселенцев:

22. Arnhold Johann 28 лютеранин, хлебопашец из графства Darmstadt, Herzhausen
Жена: Anna 35
Дети: Johannes 4; Jacob 1 месяц
прибыл в колонию 3.8.1767 года.
22a. Eberhardt Ludwig 9
Сирота
Живет в хозяйстве Иоганна Арнгольд. ( остаётся только догадываться кем приходится Людвиг жене Иоганна, но мое мнение его записали отдельно от всей семьи для того чтобы потом со временем получить ему свой надел земли).
В Россию в Кронштадт (Санкт-Петербург) семья прибыла на галиоте « Frau Catharina „ 19.07.1766 года, а отбыли они из порта Любека 6.07.1766.

Arnhold Johann, luth., farmer from Darmstadt, doc. No. 3914, wife: Anna, children: Ludwig 8; Johann 3; Anna 3/4.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 566 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение elmira.k8286 » 14 окт 2018, 11:48

Андрей, в Энгельсом архиве есть по колонии Гларус посемейные списки 1920 года( дети младьше 8 лет указаны только количество). Закажи состав семьи в которой есть Николай Николаевич 1899 г.р, и Николай Карлович. Там будет указано сколько им лет и количество лет членам их семей.
E-Mail архива: archive@engels.san.ru

ААрнгольд
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 16:35
Благодарил (а): 4 раза

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение ААрнгольд » 14 окт 2018, 12:54

posting.php?mode=quote&f=144&p=98297
есть Kornelius 1854 по возрасту тоже вполне может подойти Николаю Карловичу, если конечно допустить, что Kornelius -это Карл. И могли ли они переехать из Борегарда в Гларус? Чем дальше, тем больше вопросов *WALL*

ААрнгольд
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 16:35
Благодарил (а): 4 раза

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение ААрнгольд » 14 окт 2018, 12:55

elmira.k8286 писал(а):
14 окт 2018, 11:48
Андрей, в Энгельсом архиве есть по колонии Гларус посемейные списки 1920 года( дети младьше 8 лет указаны только количество). Закажи состав семьи в которой есть Николай Николаевич 1899 г.р, и Николай Карлович. Там будет указано сколько им лет и количество лет членам их семей.
E-Mail архива: archive@engels.san.ru
запрос надо делать точно, иначе не разобраться

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3509 раз
Поблагодарили: 8777 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение viktor 2 » 14 окт 2018, 13:21

elmira.k8286 писал(а):
14 окт 2018, 09:37
Колония Ернестинендорф, Список Первопоселенцев:

22. Arnhold Johann 28
А как быть с этим:
Ernestinendorf:
Mv0565 1769 Johann Arnold moved with family to Schönchen (Ps05?)
Т.е. Ваше высказывание справедливо лишь в том случае, если американцы перепутали Панинскую с Паульской.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 566 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение elmira.k8286 » 14 окт 2018, 14:34

Виктор я это перемещение видел, но у него нет дальнейшего продолжения в колонии Schönchen, в Переписи 1798 года.
И также подумал, что американцы здесь кое-что опять напутали.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3509 раз
Поблагодарили: 8777 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение viktor 2 » 14 окт 2018, 15:00

elmira.k8286 писал(а):
14 окт 2018, 14:34
но у него нет дальнейшего продолжения в колонии Schönchen
Американцы предполагают продолжение в Ps05. Смотреть надо в оригинале, как в переписи 1798 года, так и в списке первопоселенцев. Потому что, соотношение фамилий Eberhardt и Eckhard кажется мне тоже не совсем убедительным.
elmira.k8286 писал(а):
14 окт 2018, 09:37
мое мнение его записали отдельно от всей семьи для того чтобы потом со временем получить ему свой надел земли
Причина записи Людвига отдельно, мне кажется тоже не в этом. И более старшим одиночкам не полагались земельные наделы. Наделами наделялись только семьи. Холостяки жили в работниках. Отсюда и появление, часто, молодых мужей, из-за нехватки подходящей пары, с много старше их жёнами.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 566 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение elmira.k8286 » 14 окт 2018, 15:37

Виктор, я не претендую, что моя версия стопроцентная, я предложил ее как версию.
Возможно я не прав.
Форумчане предлагайте другие версии, откуда в колонию Гларус в хозяйство Bb25 мог прибыть Johann Arnold.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 566 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение elmira.k8286 » 14 окт 2018, 17:02

Виктор, и я ещё всё-таки против американской версии:
Колония Преус всё-таки католическая колония, а Гларус и Ернестинендорф лютеранские;
Колония Преус — колония вызывателей Лета Руа и Де Бофе, а колонии Гларус и Ернестинендорф — Борегардовские.
И вряд ли (маловероятно) что мог колонист в 1769 году перейти из Паульской в Преус.
И я всё-таки за мою версию.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 566 раз

Arnhold aus Glarus/ Арнгольд из с.Гларус

Сообщение elmira.k8286 » 14 окт 2018, 17:07

И ещё в колонии Преус с самого основания колонии жил свой Johann Arnold: 3 : 426.

Ответить

Вернуться в «Glarus (Гларус) / Biberstein (Биберштейн)»