Rothermel aus Orlowskaja
-
- Модератор
- Сообщения: 8623
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4231 раз
- Поблагодарили: 12680 раз
Rothermel aus Orlowskaja
История этого рода в России начинается с прибытием в Ораниенбаум 4.7.1766 года на английском фрегате "Love and Unite" под командой шкипера Thomas Fairfax среди других колонистов вызывателя Борегарда Maximilian Rothermel с женой Katharina и детьми: Friedrich 5, Maria 2,5 (И. Плеве "Списки колонистов прибывших в 1766. Рапорты И. Кульберга")
Максимилиан с семьёй был поселен в колонию Орловская 7.6.1767:
18. Rothermel, Maximilian, 37, luth., Strumpfwirker aus Kassel, Wolfhagen, Fr.: Johanna 27, Ki.: Friedrich 6, Maria 3, Ludwig 3 Mon.(перешёл в 1794 в колонию Meinhardt)
В Орловской у Максимилиана рождаются: Anton 1768, Georg 1773 (перешёл в 1796 в колонию Näb), Friedrich 1774
В 1798 году Максимилиана и его жены уже нет в живых, но:
Колония Орловская 1798:
Or29. Franz Rothtermel 38 ( тот ли это Friedrich 6 из списка первопоселенцев можно только гадать, по возрасту вроде подходит), Fr.: Elisabeth Reit 36 aus Zürich, Ki.: Andreas 14, Brüder: Anton 30, Friedrich 24 (работает в Schaffhausen).
Кроме того в переписи 1798 года сказанно, что в 1784 некая Anna Louisa Rothermel 1765 дочь Максимилиана Ротермель вышла замуж за Johann Pracht в колонию Biberstein. После его смерти там же выходит замуж за Philipp Schütz 1770.
Максимилиан с семьёй был поселен в колонию Орловская 7.6.1767:
18. Rothermel, Maximilian, 37, luth., Strumpfwirker aus Kassel, Wolfhagen, Fr.: Johanna 27, Ki.: Friedrich 6, Maria 3, Ludwig 3 Mon.(перешёл в 1794 в колонию Meinhardt)
В Орловской у Максимилиана рождаются: Anton 1768, Georg 1773 (перешёл в 1796 в колонию Näb), Friedrich 1774
В 1798 году Максимилиана и его жены уже нет в живых, но:
Колония Орловская 1798:
Or29. Franz Rothtermel 38 ( тот ли это Friedrich 6 из списка первопоселенцев можно только гадать, по возрасту вроде подходит), Fr.: Elisabeth Reit 36 aus Zürich, Ki.: Andreas 14, Brüder: Anton 30, Friedrich 24 (работает в Schaffhausen).
Кроме того в переписи 1798 года сказанно, что в 1784 некая Anna Louisa Rothermel 1765 дочь Максимилиана Ротермель вышла замуж за Johann Pracht в колонию Biberstein. После его смерти там же выходит замуж за Philipp Schütz 1770.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Любитель
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 16 фев 2023, 18:16
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Rothermel aus Orlowskaja
Спасибо вам огромное)) Скажите, пожалуйста, Виктор, я правильно понимаю, что все Ротермель из Орловского родственники?
-
- Модератор
- Сообщения: 8623
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4231 раз
- Поблагодарили: 12680 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Вероятно. Хотя родители одного из них мне выяснить так и не удалось. viewtopic.php?t=1135#p39445 Возможно это удалось кому-то другому?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Любитель
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 16 фев 2023, 18:16
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Rothermel aus Orlowskaja
Скажите пожалуйста, я вот еще где-то вычитала, что там и пастор был Александр Ротермель. Он тоже из их семьи? Может вы знаете.
-
- Модератор
- Сообщения: 8623
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4231 раз
- Поблагодарили: 12680 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Да. Он сын Иоганна Николауса, родителей которого определить не удалось.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Любитель
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 16 фев 2023, 18:16
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Rothermel aus Orlowskaja
Может вы сможете мне подсказать где можно узнать какие-то подробности жизни? Например воинская служба, образование... Где такую информацию искать?)
-
- Модератор
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4742 раза
- Поблагодарили: 10808 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Николай Иванович Ротермел родился 13.02.1847 г. в Астрахани, умер 26.05.1917 в Орловской.
Он сын Иогана Филипа Ротермель (01.08.1820-11.04.1877 в Орловской) и Амалии Розины Бауер род. 10.10.1827
Отсутствие его родителей в ревизских сказках 1850 и 1857 гг. обясняется простым обстоятельством - отец его между ревизиями 1834 и 1850 г. вышел из сословия колонистов перейдя в купечество, оставив надел за старшим сыном, который и числился таковым в ревизских сказках.
Кроме Николауса у пары были дети
Александр. 1849 г. , Юлия Доротея, 1851 г., Отилия Елизавета, 1853 г. родившиеся в Астрахани и Фридрих 1863 гр. и Отилия Розалия, родившихся в Орловской
У Николая Ивановича и его жены Анны Амалии Крафт были дети Клара София Мария , Гермина, Иоганес, Александр Фридрих, Мария Магдалена и Фридрих.
Пастор Александр Ротермель род. 04.10.1880, Орловское, умер - 15.021963 в Schöningen Deutschland был женат на Елизавете Кениг.
-
- Модератор
- Сообщения: 8623
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4231 раз
- Поблагодарили: 12680 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Если Ваши предки были простыми землепашцами и не нарушали законов, т.е. не проходили в судебных хрониках, то многое и не могли после себя в истории оставить. Т.е. вели самый обычный образ жизни как и большинство немецких колонистов. Рождались, посещали церковно-приходскую школу, помогали родителям с малолетства по хозяйству и на пашне, женились, рождали детей и умирали.
По поводу военной службы у Вашего Александра сказано в посемейном списке: "Поступил на военную службу при призыве в 1904 году и возвратился"
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Модератор
- Сообщения: 8623
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4231 раз
- Поблагодарили: 12680 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Андреас, есть ли этому документальное подтверждение, если не считать косвенным, указанное место рождения "Астрахань" у Оттилии Елизаветы в записи о её смерти?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Модератор
- Сообщения: 8623
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4231 раз
- Поблагодарили: 12680 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Андреас, очепятка - 10.12.1827
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Модератор
- Сообщения: 8623
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4231 раз
- Поблагодарили: 12680 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Кто-то мог конечно. С этим надо персонально разбираться, но у большинства церковно-приходской заканчивалось.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Любитель
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 16 фев 2023, 18:16
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Rothermel aus Orlowskaja
А как это сделать? Просто есть легенда, не знаю насколько она правдивая, что Friedrich Alexander 1855 гр, как раз имел какое-то образование, помимо школы...
И Аксель, сын младшего Александра работал учителем, значит он где-то этому обучался...
И Аксель, сын младшего Александра работал учителем, значит он где-то этому обучался...
-
- Модератор
- Сообщения: 8623
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4231 раз
- Поблагодарили: 12680 раз
Rothermel aus Orlowskaja
А как же №90 - 1850 и №52 - 1857?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Модератор
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4742 раза
- Поблагодарили: 10808 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Ты прав. Я этой семьем внимательно не занимался. Пропустил.
Что не меняет моего утверждения о том, что по факту они проживали в это время в Астрахани. Где родились четверо первых детей этой пары
Кроме Николауса
Александр. 21.09.1849 г. умер там же до 1850 г.
Юлия Доротея 17.03.1851
Отилия Елизавета 29.08.1853
Где-то у меня были выписки из Астраханского архива, но сейчас не найду. Ротермели меня тогда интересовали только по-поводу родителей Николауса, а после забыл куда подевал. Может быть еще всплывут.
Rothermel aus Orlowskaja
AndI писал(а): ↑19 фев 2023, 10:40Добрый день! Я отношусь к потомкам Николая Ивановича, который является моим прапрапрадедом. Не могла не обратить внимание, что в вашем списке его детей отсутствует мой прапрадед, Доктор Пауль Ротермель (1886 г.р.), а также его младший брать Валентин Ротермель (1894 г.р.).
Доктор Пауль Ротермель женился на Герте Антонии Шрётер (из прибалтийских немцев), в 1916 г. У них было три сына: Бруно Николай (мой прадед), Курт и Роланд.
У меня довольно много сведений о прибалтийской линии моих предков, а вот о Поволжской - довольно мало. Буду рада разобраться в деталях этой интересной истории с опытными форумчанами!
-
- Модератор
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4742 раза
- Поблагодарили: 10808 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Вы правы, мой полный список детей этой пары выглядит так:
1. Johann Nikolaus Rothermel-1 * 13 Dezember 1847 в Астрахани. + 26 Mai 1917 в Орловской
Жена : Anna Amalia Kraft * 13 April 1852.
Женились 1 Oktober 1870 в Орловской
Их дети::
i. Klara Sophia Maria Rothermel * 03 März 1872.
ii. Hermina Rothermel * 30 Dezember 1873 Konstantin Bay im Jahr April 1909 in St.Petersburg, Russland geheiratet.
3. iii. Johannes Nikolaus Rothermel * 31 Oktober 1878 женат нва Maria Bauer с 20 August 1902 Умер 15 Februar 1920 в Орловской.
4. iv. Alexander Friedrich Rothermel * 04 Oktober 1880 Женат на Elisabeth Klara Alexandra König с 17 August 1909 в Москве. Умер 15 Februar 1963 in Schoningen, Германия
5. v. Nikolaus Wilhelm Rothermel * 12 März 1884 женат на Hedwig Elsa Bauer с 12 November 1912 ю Умер 19 Juli 1916 на Кавказе.
6. vi. Paul Rothermel * 26 März 1886. Женат на Hertha Antonia Schröter с января 1916 в Ревалеt.
vii. Maria Magdalena Rothermel * 28 Mai 1888.
viii. Ella Margaretha Rothermel * 01 Januar 1890. Вышла замуж за Konstantin Woldemar Henning 28 Dezember 1913.
6. ix. Friedrich Rothermel *23 August 1891 . Женат на Ella Koch с 27 Juni 1920 Умер в 1925 г.
x. Ernst Rothermel * 12 Januar 1893 . Умер 14 Februar 1893.
xi. Valentin Rothermel * 02 Mai 1894 . женат на Margaretha Tenssmann с 1919 в Берлине. Умер 22.05 1947 в Chicago, Illinois, USA.
Дополните или исправьте, пожалуйста, этот список.
Пожалуйста, дополните биографические данные на Пауля Ротермеля.
viewtopic.php?p=296690#p296690
Нам было бы это очень важно!! Спасибо заранее!
1. Johann Nikolaus Rothermel-1 * 13 Dezember 1847 в Астрахани. + 26 Mai 1917 в Орловской
Жена : Anna Amalia Kraft * 13 April 1852.
Женились 1 Oktober 1870 в Орловской
Их дети::
i. Klara Sophia Maria Rothermel * 03 März 1872.
ii. Hermina Rothermel * 30 Dezember 1873 Konstantin Bay im Jahr April 1909 in St.Petersburg, Russland geheiratet.
3. iii. Johannes Nikolaus Rothermel * 31 Oktober 1878 женат нва Maria Bauer с 20 August 1902 Умер 15 Februar 1920 в Орловской.
4. iv. Alexander Friedrich Rothermel * 04 Oktober 1880 Женат на Elisabeth Klara Alexandra König с 17 August 1909 в Москве. Умер 15 Februar 1963 in Schoningen, Германия
5. v. Nikolaus Wilhelm Rothermel * 12 März 1884 женат на Hedwig Elsa Bauer с 12 November 1912 ю Умер 19 Juli 1916 на Кавказе.
6. vi. Paul Rothermel * 26 März 1886. Женат на Hertha Antonia Schröter с января 1916 в Ревалеt.
vii. Maria Magdalena Rothermel * 28 Mai 1888.
viii. Ella Margaretha Rothermel * 01 Januar 1890. Вышла замуж за Konstantin Woldemar Henning 28 Dezember 1913.
6. ix. Friedrich Rothermel *23 August 1891 . Женат на Ella Koch с 27 Juni 1920 Умер в 1925 г.
x. Ernst Rothermel * 12 Januar 1893 . Умер 14 Februar 1893.
xi. Valentin Rothermel * 02 Mai 1894 . женат на Margaretha Tenssmann с 1919 в Берлине. Умер 22.05 1947 в Chicago, Illinois, USA.
Дополните или исправьте, пожалуйста, этот список.
Пожалуйста, дополните биографические данные на Пауля Ротермеля.
viewtopic.php?p=296690#p296690
Нам было бы это очень важно!! Спасибо заранее!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:00
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 796 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Уважаемая Наталия - NataliaKu,NataliaKu писал(а): ↑08 май 2023, 13:44 Добрый день! Я отношусь к потомкам Николая Ивановича, который является моим прапрапрадедом. Не могла не обратить внимание, что в вашем списке его детей отсутствует мой прапрадед, Доктор Пауль Ротермель (1886 г.р.), а также его младший брать Валентин Ротермель (1894 г.р.).
я как раз подготовил все биографии Ротэрмелей, которые учились в Дерптском/Юрьевском университете, в том числе и Вашего прапрадедушки, врача Павла (Пауля) Николаевича:
viewtopic.php?p=296690#p296690
Хотел бы попросить поделиться информацией о нем - которая у меня очень отрывистая и базируется после 1930 г. значительной частью на реферате его праправнука Петра Цыганкова: Это из альманаха № 5 «Веков связующая нить», с. 4-6, МОУ «Красноярская средняя общеобразовательная школа» -
https://www.calameo.com/books/00091760404cd4c0a9da5
Буду благодарен за любую информацию.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:00
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 796 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Уважаемый Andi,AndI писал(а): ↑19 фев 2023, 10:40 Николай Иванович Ротермел родился 13.02.1847 г. в Астрахани, умер 26.05.1917 в Орловской.
Он сын Иогана Филипа Ротермель (01.08.1820-11.04.1877 в Орловской) и Амалии Розины Бауер род. 10.10.1827
Отсутствие его родителей в ревизских сказках 1850 и 1857 гг. обясняется простым обстоятельством - отец его между ревизиями 1834 и 1850 г. вышел из сословия колонистов перейдя в купечество, оставив надел за старшим сыном, который и числился таковым в ревизских сказках.
по данным личных дел студентов Ротермелей, родившихся в 1880-90-е года, как отец Николай Иванович, так и они в документах обозначались как поселяне (поселяне-собственники), т.е. как бывшие колонисты.
К примеру, выписка из метрич. книги о рождении Валентина Ротермеля
И сами будущие студенты были приписаны к селению Орловское/Орловка и там становились на воинский учет. По всем документам шли как поселяне-собственники.
Но вопрос о сословной принадлежности, ее получения и потери и перехода довольно интересный - буду рад прояснению всех обстоятельств в ходе обсуждения/дискуссии.
Да, может известна, откуда родом была супруга Валентина, Margaretha Tenssmann?
-
- Модератор
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4742 раза
- Поблагодарили: 10808 раз
Rothermel aus Orlowskaja
Совершенно верно. За cтаршим сыном Николаусом был оставлен надел отца и он в Ревизской сказке 1757 г. по Орловской числится как домохозяин в возрасте 11 лет. И в последующих посемейных списках до 1911 г. как поселянин-собственник. Причем владевший одним из самых крупных наделов и состояний в Орловской.
Супругой Валентина Ротермеля была Margaretha Tenssman, geheiratet in Berlin 1919; она умерла ок. 1953 в Чигаго, иных подробностей о ней не имею
Вот некоторые зарисовки из статьи ORLOVSKAIA ON THE VOLGA
Jacob Eichhorn and Irma E. Eichhorn
Могила Валентина Ротермеля и данные о смерти тут:
https://de.findagrave.com/memorial/1729 ... -rothermel
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:00
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 796 раз
Rothermel aus Orlowskaja
А нельзя ли сказать, какого сословия или из какой группы немецкого населения были жены у эти 4-х бывших студентов Юрьевского/Дерптского университета? Это важно для понимания социальной динамики и интенсивности внешнегрупповых контактов среди немцев Поволжья.AndI писал(а): ↑08 май 2023, 14:21
3. iii. Johannes Nikolaus Rothermel * 31 Oktober 1878 женат нва Maria Bauer с 20 August 1902 Умер 15 Februar 1920 в Орловской.
4. iv. Alexander Friedrich Rothermel * 04 Oktober 1880 Женат на Elisabeth Klara Alexandra König с 17 August 1909 в Москве. Умер 15 Februar 1963 in Schoningen, Германия
6. vi. Paul Rothermel * 26 März 1886. Женат на Hertha Antonia Schröter с января 1916 в Ревалеt.
11. xi. Valentin Rothermel * 02 Mai 1894 . женат на Margaretha Tenssmann с 1919 в Берлине. Умер 22.05 1947 в Chicago, Illinois, USA.
Насколько можно предварительно судить, у
3. iii. Johannes Nikolaus Rothermel = супруга из "своих", поволжских поселенцев (ehen. Kolonistin, von den Wolgadeutschen)
4 iv. Alexander Friedrich Rothermel * = супруга из Московских немцев (Moskauer bzw. Stadtdeutsche)
6. vi. Paul Rothermel * 26 März 1886. Женат на прибалтийской немке (Deutschbaltin)
11. xi. Valentin Rothermel * = супруга из германских немцев (Reichsdeutsche)