Justus / Юстус aus Grimm

[Justus-Heinrich]

Johann Lorenz Justus / Иоган Лоренц Юстус, потомок Андреаса Юстуса из Фишера, в 1824 г. перешел из колонии Paulskaja (Павловка) в колонию Гримм (Лесной Карамыш). В Гримме фамилии Юстус жили до 1941 г. (до выселения). Среди потомков Иогана Лоренца Юстуса известны инженеры, юристы, преподаватели, комерсанты: Лоренц Карлович Юстус - мног лет начальник Николаевского порта, Генрих Карл Филиппович Юстус – юрист, член правления 1-го Конгресса полномочных представителей немецких колонистов (апрель 1917 г.), Александр Филиппович Юстус – преподаватель, бухгалтер-эксперт, Рудольф Яковлевич Юстус – преподаватель, Яков Карлович Юстус – управляющий отделением компании «Зингер» (производство и продажа швейных машинок), и др. Потомки этих славных людей – откликтнитесь.

[Tatjana8]

Justus-Heinrich, Родителей Гейнриха Филиппа Юстуса определить сложно, потому что его отца звали возможно не Филипп. Филипп это не отчество, а второе личное имя.
По данным с сайта https://www.wikitree.com/ Карл Генрих Филипп Юстус, 1833 г.р. имел двух сыновей : Якоб Юстус 1853 г.р и Лоренц Юстус 1854 г.р..Их мать Katharina Margaretha dl 24. В переписи 1857 года они есть в составе единственной семьи Юстус. Возможно кто то из двух сыновей и является отцом моей прабабушки?

[Tatjana8]

Habermann, вы не знаете, существуют ли книги записи о венчании 1924 года? В те годы делались такие записи? В ЗАГС мне сказали что у них все сведения начиная с 1926 года.

[Tatjana8]

v.rau,

О каких документах речь?

Свидетельство о смерти прабабушки. Нет доказательств родства, у дедушки в СОР другое отчество мамы.

[Justus-Heinrich]

Возможно "Посемейный список (перепись) жителей с. Гримма (Лесной Карамыш) на 1920 год" мог бы что-то подсказать. Только где его найти ?
Что касается двойных имен, то есть случаи когда, писали их в разной последовательности. Т.е. допускаю, что отцом мог быть и Филипп Генрих Юстус (1888-1912) из Гримма.

[Habermann]

существуют ли книги записи о венчании 1924 года? В те годы делались такие записи? В ЗАГС мне сказали что у них все сведения начиная с 1926 года.

Записи о браке в этот период фиксировались как в метрических книгах (по с. Гримм они не сохранились), так и в записях ЗАГСа.
Записи ЗАГСа до 1925 г. включительно переданы в ГАСО, но по Гримм за 1924 г. они тоже не сохранились. Есть отдельные записи за 1922, 1923 и 1925 гг.

допускаю, что отцом мог быть и Филипп Генрих Юстус (1888-1912) из Гримма.

В 1906 г. он с натяжкой мог бы стать отцом в 18 лет, но у Гейнриха Филиппа Юстус и Елизаветы Маргариты, урожд.Циммерманн в феврале 1903 г. родилась дочь Амалия.
Указанному Вами Филиппу на тот момент 14-15 лет.

[v.rau]

Я не совсем верно выразилась в отношении двойного отчества. У немцев можно давать два и больше личных имен.

Я понимаю. Своим высказыванием я вам выразил позицию ЗАГС в этом вопросе.
Как я уже сказал - только через суд. Ну или через бакшиш.
Вам СОР и СОБ нужны для BVA?

[Tatjana8]

Записи о браке в этот период фиксировались как в метрических книгах (по с. Гримм они не сохранились), так и в записях ЗАГСа.
Записи ЗАГСа до 1925 г. включительно переданы в ГАСО, но по Гримм за 1924 г. они тоже не сохранились. Есть отдельные записи за 1922, 1923 и 1925 гг

Очень жалко, я сделала запрос в архив чтобы посмотрели записи ЗАГС в Саратове за 1924 год. Но на самом деле я не знаю, где была регистрация брака и в каком году. Знаю, что потом они жили в Саратове с семьей и старший сын родился в августе 1925.

[Justus-Heinrich]

Дмитрий, Вы правы, моя ошибка. Филипп Генрих Юстус (1888-1912) из Гримма не подходит в отцы.
Далее я тоже ставил себе вопрос о необходимого административного доказательства об отце (Гейнриха Филиппа Юстуса), зачем ? Для своей родословной достаточна и запись из метрической книги. Но тут решать самой Tatjana8.

[v.rau]

Да.

Ну тогда вы должны быть в курсе. Для БФА достаточно, чтобы хотя бы один из опорных предков дожил до конца войны.
И доказывать это необязательно свидетельством о смерти.
СОБ прабабушки и прадедушки тоже необязателен, достаточно выписки из АЗ о рождении ребенка.

[Tatjana8]

Для БФА достаточно, чтобы хотя бы один из опорных предков дожил до конца войны.

Я про это условие не знала, а в чем его смысл? И почему скажем нельзя указывать опорным предком человека, который умер в трудовой армии?

[v.rau]

а в чем его смысл?

Смысл давно утерян, но требование осталось.
Лучше вам, чтобы не наделать ошибок с антрагом, обратитьсясюда: https://foren.germany.ru/aussiedler.html?Cat=

[Justus-Heinrich]

Дмитрий! У вас много информаций по Гримму, Байдеку и окресных селений (предполагаю). Поделитесь пожалуйста идеей: кто мог бы быть отцом у 1. Юстус Александр, 36 хозяин, вд{овец}; 4. Юстус Карл Филипп, 35, брат; 6. Юстус Эрнестина Катарина, 29, сестра (фамилия №792, По данным Переписи 1897 г. в с. Гримм. Спасибо.

[Habermann]

Поделитесь пожалуйста идеей: кто мог бы быть отцом у 1. Юстус Александр, 36 хозяин, вд{овец}; 4. Юстус Карл Филипп, 35, брат; 6. Юстус Эрнестина Катарина, 29, сестра (фамилия №792, По данным Переписи 1897 г. в с. Гримм.

Идей по этому поводу может быть столько, сколько братьев Юстус числилось в Ревизии 1857 г. в с. Гримм:
1. Гейнрих Александер, 32 - не женат, но, теоретически мог жениться;

2. Георг Якоб, 31 и его жена Катарнина Маргарета, 28
Сын этой пары Иоганн Филипп, вероятно указан с семьей в хозяйстве №35 в Переписи 1897 г. На 1897 г. в №35 числились он, его жена и их дети. Братья и сестра могли жить отдельно.

3. Иоганн Якоб, 23;
4. Иоганн Филипп, 20.
Оба на 05.11.1857 еще неженаты.

Исключить можно только Карла, 24, так как он сам и его семья числились в 1897 г. в хозяйстве №793. Полное имя Карла по данным Переписи 1897 г. - Карл Гейнрих Филипп Юстус, 63.

Я просмотрел имеющиеся документы из фонда 102 ОГУ ГИАНП, но упоминания Юстусов там не нашел...

[Habermann]

По данным с сайта https://www.wikitree.com/ Карл Генрих Филипп Юстус, 1833 г.р. имел двух сыновей : Якоб Юстус 1853 г.р и Лоренц Юстус 1854 г.р..Их мать Katharina Margaretha dl 24. В переписи 1857 года они есть в составе единственной семьи Юстус. Возможно кто то из двух сыновей и является отцом моей прабабушки?

Исключить можно только Карла, 24, так как он сам и его семья числились в 1897 г. в хозяйстве №793. Полное имя Карла по данным Переписи 1897 г. - Карл Гейнрих Филипп Юстус, 63.

В хозяйстве №793 в Переписи 1897 г. нет Филиппа.
Я полагаю, что искомая семья, это хозяйство №35:

№35
1. Юстус Филипп, 40, хозяин
2. Юстус Элизабета Маргарета, 38, жена
3. Юстус Карл, 11, сын
4. Юстус Филипп, 8, сын
5. Юстус Александр, 2, сын
6. Юстус Яков, 2 месяца, сын
7. Юстус Эмилия, 15, дочь
8. Юстус Олинда, 13, дочь
9. Юстус Амалия, 4, дочь

Причислены к сельскому обществу.
Проживают дома.

У этой версии есть аргументы "за" и "против".
Pro:
1. имена родителей практически полностью совпадают с именами из метрической книги:

Гейнрих Филипп Юстус /Heinrich Philipp Justus/и его жена Елизавета Маргарита, урожд.Циммерманн /Elisabetha Margaretha geb. Zimmermann/

2. Другой семьи Юстус в Гримм, судя по сохранившимся материалам Переписи 1897 г., не было, где проживали две остальные семьи, неизвестно.

Contra:
1. Самый главный аргумент против - возраст родителей. На момент рождения Марии Филиппу должно было исполниться 50 лет, его жене Елизавете Маргарите - 48.

2. Есть вероятность, что в сохранившийся документ Переписи 1897 г. с. Гримм вошли не все семьи, проверить по "Спискам членов евангелическо-лютеранского общества с. Гримм за 1906-20 гг." не представляется возможным: страницы с семьями Юстус отсутствуют.

[Tatjana8]

Habermann,

№35
1. Юстус Филипп, 40, хозяин
2. Юстус Элизабета Маргарета, 38, жена
3. Юстус Карл, 11, сын
4. Юстус Филипп, 8, сын

А так здесь наверное тот самый Юстус Филипп 1888 гр. Я читала , что у немцев Поволжья было принято второго сына называть в честь отца, здесь так и есть. И в моей семье было так же.
Спасибо большое, очень интересная информация. Хоть и не похоже, что эта пара была родителями моей прабабушки из за возраста.

[v.rau]

2. Георг Якоб, 31 и его жена Катарнина Маргарета, 28

имхо, у этой пары уже в 1857 был сын по имени Александр. Конечно, он мог умереть и в 1861 так же назвали другого сына.

[Justus-Heinrich]

1) По данным Переписи 1897 г. в с. Гримм числилсь

№792
1. Юстус Александр, 36 хозяин, вд{овец}
2. Юстус Константин, 7, сын
3. Юстус Мария, 6, дочь
4. Юстус Карл Филипп, 35, брат
5. Юстус Анна Михайловна, 36, невестка, жена №4
6. Юстус Эрнестина Катарина, 29, сестра

Причислены к сельскому обществу.
Где обыкновенно проживают - неизвестно.

У Юстус Карл Филипп при венчании в 1890 г. записан как Карл Филипп Александрович. Значит и у Юстус Александра (1. Юстус Александр, 36 хозяин, вд{овец}), как брат Карла Филиппа, тоже должно быть отчество Александрович.

А в Гримме у Иогана Лоренца Юстус, *1800 г. (первый Юстус в Гримме, переселился из Паульское, после женитьбы) был только один сын у которого было имя Александр: это Иоганн Генрих Александр Юстус, 9 ½ л. (*1824), по переписи 1834 г. И он же Генрих Александр Юстус, 25/32 гг. (*1825), по переписи 1857 г.

Поэтому предполагаю, что он больше всего как отец Александру (1. Юстус Александр, 36 хозяин, вд{овец} из переписи 1897 г.) подходит именно Иоганн Генрих Александр Юстус, *1824/1825 г.

Прошу меня рассудить.

2) Генриха Филиппа Юстус, в своих данных найти не могу.
Есть Филипп Юстус (мог иметь и двойное имя), имел в 1903 г. в Петербурге лагерь электрических товаров. Последний раз он упоминается в Адрес-Календаре за 1917 г. Другой какой либо информации о нем у меня нет.
Я считаю его (этого Филиппа) сыном Филиппа Михаила Юстус, 13/20 л., (*1837 г.), см. перепись 1857 г. № 6.

Может он и есть искомый Tatjana8-ой Генрих Филипп Юстус.

[Habermann]

Есть Филипп Юстус (мог иметь и двойное имя), имел в 1903 г. в Петербурге лагерь электрических товаров. Последний раз он упоминается в Адрес-Календаре за 1917 г. Другой какой либо информации о нем у меня нет.
Я считаю его (этого Филиппа) сыном Филиппа Михаила Юстус, 13/20 л., (*1837 г.), см. перепись 1857 г. № 6.

Может он и есть искомый Tatjana8-ой Генрих Филипп Юстус.

Есть сомнения: Гейнрих Филипп Юстус жил в с. Гримм, здесь же рождались его дети.
Если предположим, что Филипп Юстус - владелец предприятия в С-Петербурге, логично было бы проживать там, чтобы управлять компанией...

Если углубляться в мою версию, нужно проверить метрическую книгу о рождении с. Гримм за более поздние годы, на предмет рождения детей у Гейнриха Филиппа и Елизаветы Маргариты.
Если окажется, что Мария - последний ребенок, это косвенным образом будет подтверждать версию о семье №35 в Переписи 1897 г.
Из моей практики рождение ребенка в 45-46 лет - достаточно частое явление, а в Переписи 1897 г. возраст не всегда точно указывался. Расхождения на 2-3 года мне встречались...

Если же после 1906 г. в семье ещё рождались дети, эту семью можно не рассматривать в качестве предков Tatjana8...

[Justus-Heinrich]

Мне известно о рождении у Генриха Филиппа Юстус и его супруги Елизаветы Маргарет: Амалии, 03.02.1903, Марии 30.10.1906 (Источник: метр. книги) и Анны замужем за Муслик (имя неизвестно), источник: от Елены Розенталь.

[Tatjana8]

Justus-Heinrich,

Анны замужем за Муслик (имя неизвестно

Никогда не слышала, чтобы дедушка говорил про какую то тетку Анну.

источник: от Елены Розенталь.

Я думаю она ошибается.