Арнгольд из Эндерса

LindaP · Сообщение **LindaP** » 09 ноя 2019, 20:10

Уважаемые форумчане, может у кого имеются данные на фамилию Арнгольд из Эндерса. Мой дедушка Arngold или Arnhold Heinrich Cristian рождён в 1910 году в Эндерсе. Кроме него, как говорит моя мама, были ещё дети, брата звали Gottfried, больше никого не знаю . Ещё знаю, что у них в семье было ещё имя Saana, а кто она, сестра или мать, не знаю. У моего деда в браке с Deckert Maria Katharina родились дети: Heinrich предположительно 1937г.р., Эмма 15.04.1939 г.р. и Friedrich предположительно 1941г.р. последняя дочь родилась уже в Сибири. Семья была департирована в 1941 году в Кемеровскую обл. Меня интересуют данные по линии моего деда Arngold Heinrich Cristiana. т.е. данные до 1910 года включительно. Ещё хочу сказать, что судя по диалекту, я предполагаю, что наши предки с Гессена, поэтому покопавшись по сайту, я думаю, что Arngold Johan 1739 г.р. прибывший вместе с семьёй из Герцхаузена в Гессене, это наши Арнгольды. И то. что его сын Arnhold Johannes 1763 г.р. переселился вместе с семьёй в Эндерс меня ещё больше в этом убедил. Последнее, что я про эту семью видела, это перепись 1798 года. И всё. Большая просьба откликнуться тех, кто что-то встречал про эту фамилию. Про Гларус я уже читала. Большое спасибо!

Сообщение **viktor 2** » 29 янв 2020, 20:33

LindaP писал(а): ↑29 янв 2020, 20:29Я сейчас только посмотрела

Я тоже. Там перед семёркой такая "загогулина", действительно напоминающая двойку. Однако, если пойти немного ниже, то эта же "загогулина" стоит перед датой 15.10, и у последуюших тоже, т.е. получается, что она для немецкого "den"

LindaP · Сообщение **LindaP** » 29 янв 2020, 20:38

К сожалению ниже я пойти не могу, уменя только запись, что касается моих. но он же мне и на словах написал, 27, ошибся?

Сообщение **viktor 2** » 29 янв 2020, 20:41

LindaP писал(а): ↑29 янв 2020, 20:38ошибся?

Да, конечно.

LindaP · Сообщение **LindaP** » 29 янв 2020, 20:49

Спасибо! А я бы так и думала, что 27, извиняюсь. viktor 2, а у вас нет записи брака Йохана Фридриха Деккерт с Марией Катариной Деккерт 31.01.1874. Там запись на готическом. не могу разобрать что там про её мать написано. Отец вроде бы Христиан Деккерт, а мать не пойму.

Сообщение **viktor 2** » 29 янв 2020, 21:39

LindaP писал(а): ↑29 янв 2020, 20:49Деккерт

Сообщения по Деккерт перенёс в соответствующую тему.

LindaP · Сообщение **LindaP** » 04 апр 2020, 12:31

Всегда ли можно верить возрасту в метрических записях о смерти? В моём случае с Йоханесом Арнгольд есть одно несоответствие:

Irma писал(а): ↑03 мар 2019, 20:431. Johannes родился в Herzhausen
женился 25.01.1763 Da (Damshausen) на Michelbächer, Anna Katharine, родилась 28.09.1733 Da ( Damshausen). Kinder: 1. сын: Hans Ludwig родился 16.12.1759 умер в 1762 там же. (Paten восприемники: Michelbächer, Hans Ludwig, Allendorf. В записи о рождении добавлено: uneheliches Кind. Die Mutter gibt als Vater an: Arnold, Johannes, der dies bestätigt, Heirat 1763).
2. сын: Johannes родился 28.10.1763, там же. Paten: Schmidt Johannes, Damshausen.

А в метрической книге о смерти стоит: умер 28.04.1832 в возрасте 70л, 5м. und 3д., был рождён в Herzhausen, Darmstadt, Lüth. Получается совсем другая дата рождения.

Сообщение **viktor 2** » 04 апр 2020, 13:18

LindaP писал(а): ↑04 апр 2020, 12:31Всегда ли можно верить возрасту в метрических записях о смерти?

Нет, не всегда. Для этого и требуется проводить полное исследование по всем имеющимся источникам. Пасторы/пфареры тоже были человеками и могли ошибаться или им давали неверные данные.

elmira.k8286

https://cvgs.cu-portland.edu/who-are-vo ... es/arnhold.

LindaP · Сообщение **LindaP** » 28 апр 2020, 11:14

Да, да, elmira.k8286, вот поэтому я и спросила. Теперь надо разбираться с местом рождения. Herzhausen, что на этой странице или Herzhausen neben den Holzhausen/Hünstein.

LindaP · Сообщение **LindaP** » 14 июн 2020, 10:33

Irma писал(а): ↑12 сен 2017, 18:29Из ведомости о всех переехавших в 1786 году из Саратовской л Кавкаскую губерию колонистах с показанием: сколько мужского и женского пола душ и онных кто возвратился, ....... где ныне жительство имеет. (от 1 февраля 1804 года).

Irma, если у вас есть возможность, не могли бы вы посмотреть Arnhold Johann из Паульской. Не могу определиться, его сын Johannes из Эндерс был с ними на Кавказе или нет? Мне кажется, что нет, но не могу найти нигде этому подтверждения. Буду вам очень признательна.
Прошу прощения у модераторов, что пишу не в той группе, не знаю как перенести цитату из одной группы в другую. Буду благодарна, если кто-то из модераторов перенесёт моё сообщение.

Irma · Сообщение **Irma** » 14 июн 2020, 11:27

LindaP писал(а): ↑14 июн 2020, 10:33
Irma писал(а): ↑12 сен 2017, 18:29Из ведомости о всех переехавших в 1786 году из Саратовской л Кавкаскую губерию колонистах с показанием: сколько мужского и женского пола душ и онных кто возвратился, ....... где ныне жительство имеет. (от 1 февраля 1804 года).
Irma, если у вас есть возможность, не могли бы вы посмотреть Arnhold Johann из Паульской. Не могу определиться, его сын Johannes из Эндерс был с ними на Кавказе или нет? Мне кажется, что нет, но не могу найти нигде этому подтверждения. Буду вам очень признательна.
Прошу прощения у модераторов, что пишу не в той группе, не знаю как перенести цитату из одной группы в другую. Буду благодарна, если кто-то из модераторов перенесёт моё сообщение.

Линда, я не могу. Нельзя было фотографировать этот документ, а там было много фамилий. Я выписала только очень малую часть.

LindaP · Сообщение **LindaP** » 14 июн 2020, 13:37

Спасибо, Irma, большое за ответ! Жаль, конечно, но ничего не поделаешь. Попробую туда написать.

Сообщение **viktor 2** » 14 июн 2020, 13:42

LindaP писал(а): ↑14 июн 2020, 10:33не знаю как перенести цитату из одной группы в другую.

Про цитаты смотрите здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 56#p224786

LindaP · Сообщение **LindaP** » 14 дек 2020, 10:25

В переписи за 1857 год под N8 записана семья Иоганна Якоба Арнгольд, 1801г.р.. С ним записаны: жена Луиза Маргарет Нойверт и дети: сын Гейнрих Давид 1824г.р., второй сын Иоганн Гейнрих 1827г.р. и две дочери. С первым сыном так же записана его семья: жена Катарина Шнайдер 1829г.р., дочь Регина 1854г.р. и сын Гейнрих Давид 1856г.р. В списках 1879 года семьи Гейнриха Давида 1824г.р. уже нет, т.е. ещё до переписи эта семья могла выехать с Эндерса, но куда? Может кто либо встречал эту семью в каких либо списках?
Заранее благодарна за ответ!

LindaP · Сообщение **LindaP** » 23 янв 2021, 19:52

v.rau, у меня к Вам просьба, не могли бы Вы посмотреть на Ancestry Obituries на Katherine Arnhold, родилась 18 Jul. 1871 Russia, умерла 24 Mar. 1928 Michigan, USA, Saginaw; Katherine Arnhold, родилась 6 Nov. 1902 Russia, умерла 17 Juli 1925 Michigan, USA, Saginaw; и Fred Paul Arnhold, 21 Jan. 1930 - 11 Juni 1983 Michigan, USA, Saginaw. Заранее Вам благодарна.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 24 янв 2021, 15:51

LindaP, никого из перечисленных нет в Obituary Index. Но даже если бы и были, чтобы посмотреть оригинал
Anzeige на сайте Newspapers.com нужно иметь платный аккаунт.

Mina · Сообщение **Mina** » 13 мар 2021, 11:56

Aus dem Kirchenbuch Neu Bauer
Alexander *11.09.1910 ~31-10
Eltern:David Arnhold & Eva Katharina Müller aus Усть-Караман

LindaP · Сообщение **LindaP** » 30 мар 2021, 19:30

Mina, спасибо большое, с Вашей помощью я утвердилась в своём предположении, что Давид Якобов и Давид Георгов одно и то же лицо. Его деда звали Георг, а отца Якоб, а в списке ратников он записан как Давид Георгов. Но жена, действительно, Ева Катарина Мюллер. Спасибо Вам огромное! Вы помогли мне разгадать одну загадку.

LindaP · Сообщение **LindaP** » 30 мар 2021, 20:16

Mina, а где можно заказать копию этой записи? Может быть там же есть метрические записи и по Усть-Караман за этот же период времени. В ГИАНП после 1900 года метрических записей по Усть-караману нет, так мне ответили в архиве.

Mina · Сообщение **Mina** » 30 мар 2021, 21:46

Записи в церковной книге о рождении Ней Бауер
Воможно там проживали, но скорок всего Миллер из Ней Бауер.
Еще одна запись:
Elisabeth *05.07.1904 ~05-09 †10-07.1905
Eltern : David Arnhold aus Усть Караман & Eva Katharina Müller

Брак 05.11.1903 Arnhold David d. Jakob aus Ust Karaman, geb. 05.10.1877 (подсчитано по браку 25 лет 11 месяцев на 20.09.1903) und Müller Eva Katharina *21.04.1880
Рады, что смогли вам помочь

Mina