Schmidt/Шмидт aus Basel

[selena]

Прибыл в Россию(на Волгу) в 1764 г. из Гессен-Дармштадта(точнее не знаю )Куда поселился, на чём прибыл и с кем не знаю. У И. Плеве нашла Schmidt Johann Caspar Extra 3:363; Anna-жена там же 3:362. Не знаю, мои или нет .Но похоже, что мои только поженились, уже в России родились дети:Михаил 1776,Иоганн-Генрих1782, Сибилла1873 и Мария-Екатерина1787. Кто поможет разобраться? В более позднее время их потомки относились к колонии Базель,но среди списков первых поселенцев Базеля я их не нашла.

[KassieJo]

состав хозяйство Шмидт по переписи 1850 года

65 Johann Christoph Schmidt H - 41 Kamen aus № 64
Maria Katharina geb. Winterholler F - 38
Christina T - 17
Maria Margaretha T - 15
Katharina Sophia T - 14
Johann Georg S 3 +1845
Maria Katharina T - 12
Maria Elisabeth T - 10
Maria Dorothea T - 5
Samuel S 7

[selena]

Вот увАжили, а я и не знала, что была ещё Maria Margaretha 1835 года (ещё одна загадка, за кого же она вышла замуж?) А с Johann Georg S 3 +1845 ( 05.07.1831-1845) получается что-то случилось ещё в детстве.. Maria Katharina записана у меня и в переписи 1857г как Katharina Elisabeth (11.08.1838)
Спасибо большое, но если бы вам прислали ещё состав хозяйства Хайнриха Шмидта(1814-1852), мы бы, возможно, увидели там его жену и детей. Потому что в 1857 его уже не было, а жена вообще не указана..
Ну конечно и остальные хозяйства Шмидт представляют большой интерес. Это возможно?

[KassieJo]

а я и не знала, что была ещё Maria Margaretha

И это тоже ново для меня.

состав хозяйства Хайнриха Шмидта

91 Johann Heinrich Schmidt H 20 35
Maria Margaretha F 30
Maria Katharina T 3
Johann Heinrich S 9

Потому что в 1857 его уже не было, а жена вообще не указана..

онечно нет, он уже умер, а она на тот момент повторно вышла замуж.

[selena]

KassieJo писал:

91 Johann Heinrich Schmidt H 20 35
Maria Margaretha F 30
Maria Katharina T 3
Johann Heinrich S 9

Оять вопрос: у меня был ещё Иоганн 1844 года... Он и в бизнесе параллельно участвовал, даже посолиднее был в деле, во всяком случае, записаны они рядом в списке торговых и пром. предприятий 1866г.: один Иван Андреевич, другой Андрей Андреевич, оба из Базеля, оба имели лавки с железом, только Иван Андреевич ещё и бакалейную лавку имел, и мебелью торговал.

[KassieJo]

Оять вопрос:

Отправила в ЛС.

[yudined]

Метрические книги Москва Сретенский сорок Церковь св. Иоанна Предтечи на Лубянке (ч. I-III)
ГБУ "ЦГА Москвы", фонд №203, опись №776, дело №463, стр. 207
Архив ГБУ "ЦГА Москвы"
Фонд МОСКОВСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ ВЕДОМСТВА СВЯТЕЙШЕГО СИНОДА, Г. МОСКВА.
Опись Опись №776
Док по ссылке https://ya.ru/archive/catalog/3f5cfbd9- ... ове-той...

28 апреля, 1899 год.
Сочетались первым браком поселянин села Базель Александр Иванович Шмидт лютеранского вероисповедания в возрасте 29 лет, живущий в селе Балакове,той же губернии и уезда, и дочь Прусского подданного София Робертовна Вагнер, православного вероисповедания в возрасте 20 лет, из дома Российского страхового Общества .

[KassieJo]

28 апреля 1892 год.
Сочетались первым браком поселянин села Базель Александр Иванович Шмидт лютеранского вероисповедания, живущий в селе Балакове,той же губернии и уезда, в возрасте 29 лет и дочь Прусского подданного София Робертовна Вагнер, православного вероисповедания в возрасте 20 лет, из дома Российского страхового Общества .

28 апреля, 1899 год.
Сочетались первым браком поселянин села Базель Александр Иванович Шмидт лютеранского вероисповедания в возрасте 29 лет, живущий в селе Балакове,той же губернии и уезда, и дочь Прусского подданного София Робертовна Вагнер, православного вероисповедания в возрасте 20 лет, из дома Российского страхового Общества .

yudined, значит в первом сообщение была ошибка и правильный год бракосочетание 1899?

[selena]

Спасибо вам, KassieJo,за то, что обратили внимание, там же есть ссылка на оригинальный документ( большое спасибо нашедшему yudined). Конечно 1899 г.- я даже скопировала запись, а дату поставила, как в сообщении.
И тогда он может быть и сыном другого Йоханнеса Шмидта....

[yudined]

Извините, если напортачил. Иногда глаза при просмотре доков в конце работы видят "в книге фигу". Исправлю.

[yudined]

Исправил viewtopic.php?p=304076#p304076

[KassieJo]

yudined, я Вам очень благодарна, так как в Ваших сообщение и всегда упоминается источники.
Мене хотелось лишь уточнить. А в друг там похожая запись была.

[KassieJo]

И тогда он может быть и сыном другого Йоханнеса Шмидта....

и не только Йоханнеса, отцом может быть Johann Heinrich.

[yudined]

хотелось лишь уточнить. А в друг там похожая запись была.

Бывают дубликаты, сам сталкивался. Вроде бы тот же документ, но расположение текста слегка иное. Насколько понимаю, это было в практике у церкви, как минимум у православной. На явные ошибки в таких дубликатах я еще не наталкивался. Этот же документ мне Яндекс вторично подсунул, но он по-моему тот же. Иногда Яндекс тасует доки. И спустя какое-то время опять попадается.

[selena]

KassieJo пишет:

и не только Йоханнеса, отцом может быть Johann Heinrich.

. Точно нет. Johann здесь просто первое родовое имя. У Heinrich(ов) дети были Андреевичи, да и известны мне.

[KassieJo]

Точно нет. Johann здесь просто первое родовое имя. У Heinrich(ов) дети были Андреевичи, да и известны мне.

Согласна, что дети Генриха 1841 г.р. были Андреевичи. А как насчет детей Иоганна Генриха и Терезии Партус, родившиеся в Базеле?

Alexander, 23.07.1863
Olinda Beatha, 13.12.1864
Alexander, 06.07.1869

[selena]

А как насчет детей Иоганна Генриха и Терезии Партус

. Мне про эту семью ничего неизвестно. Но интересно. Это что за Иоганн Генрих? Партус? Поскольку мать Генриха Шмидта 1841года вышла за Петера Партуса,то мне интересно, кем Петеру приходится эта семья? В чём ваш вопрос? Если в том, что два Александра, то первый, вероятно, умер. Тогда модно было называть тем же именем другого ребёнка. У меня таких примеров несколько.
Насколько мне известно, обычно настоящим было второе имя: Иоганна Генриха называли Генрихом, а вот Генриха Евгения- Евгением.

[KassieJo]

Насколько мне известно, обычно настоящим было второе имя:

Но не всегда, мене встречались и другие варианты.

интересно, кем Петеру приходится эта семья?

это меня тоже интересует.

Это что за Иоганн Генрих?

по сей мене не известно

Если в том, что два Александра, то первый, вероятно, умер. Тогда модно было называть тем же именем другого ребёнка

конечно мог первый умереть, а вот второй у меня единственный кандидат вступив. в брак в 1899 году.

[yudined]

Тогда модно было называть тем же именем другого ребёнка.

И в 20 веке подобное было. Так моя бабушка после смерти в младенчестве первой дочки назвала вторую тем же именем.

Насколько мне известно, обычно настоящим было второе имя: Иоганна Генриха называли Генрихом, а вот Генриха Евгения- Евгением.

Но не всегда, мене встречались и другие варианты.

Тут я соглашусь с KassieJo. Не все так однозначно. Сталкивался в доках и переписи, что пишут иногда два имени. Потом только второе. Следующий раз только первое.

[KassieJo]

Константин, спасибо
подскажите я правильно понимаю Гертруда Хельвиг является бабушкой Людвига Шмидт ? А как узнать как звали ее покойного мужа и сына(отца Людвига)?? А есть ли более ранняя перепись, где фигурирует Гертруда Хельвиг и ее семья?

Да, бабушкой. По Базелю более ранних данных нет.

Здравствуйте Константин,
откуда информация, что Гертуда бабушка Людвигу? По возрасту она может быть и матерью.

[Константин]

Константин, спасибо
подскажите я правильно понимаю Гертруда Хельвиг является бабушкой Людвига Шмидт ? А как узнать как звали ее покойного мужа и сына(отца Людвига)?? А есть ли более ранняя перепись, где фигурирует Гертруда Хельвиг и ее семья?

Да, бабушкой. По Базелю более ранних данных нет.

Здравствуйте Константин,
откуда информация, что Гертуда бабушка Людвигу? По возрасту она может быть и матерью.

Ревизия 1798 г. Базель.

Людвиг обозначен, как gs.