Топография колонии Бальцер.
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 882
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4800 раз
- Поблагодарили: 2261 раз
Топография колонии Бальцер.
Топографические названия местности, улиц, как зеркало отражают определённый исторический отрезок времени, часто это отражение подвергается корректировке, что затрудняет различные поиски. Старые названия улиц дают возможность немного заглянуть в прошлое, можно определить где стояла церковь, а где проводился базар.
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо.
Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо.
Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год
Последний раз редактировалось Walerij 30 дек 2023, 16:08, всего редактировалось 65 раз.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Валерий, я имел ввиду, что основные (главные, первые, ещё немецкие) улицы располагаются с севера на юг по очереди параллельно друг другу: первая (верхняя) Beitlers-Gasse, затем Nodels-Gasse, следующая Harkse-Gasse, и т.д. вниз до Hüttenteich-Gasse.
На современных и онлайн-картах Красноармейска верхняя (северная) улица Пугачёва, затем параллельно ей идут ниже Комсомольская, Захарова - Саратовская - Beitlers-Gasse, Советская - Nodels-Gasse, Карла Маркса - Harkse-Gasse, и т.д.
Почему-то наши американские земляки расположили свою замечательную карту так, что запад получился сверху, а север - справа.
Ну и сквозная нумерация начинается с верхних (северных) улиц, и заканчивается нижними - Коммунистическая - Малая Коммунистическая - Hüttenteich-Gasse и Содовая. А как уж по самим улицам шла нумерация, с запада на восток, или наоборот, сначала по одной стороне улицы, а потом по другой, или по порядку четный дом с одной стороны, нечётный - с другой, пока не понятно. И как нумеровались дома на пересекающих улицах?.?.
Сквозная нумерация 1920-го года соответствует только номерам домохозяйств из списка домохозяйств по Голому Карамышу за 1915-й год. А вот переписи 1897-го года не соответствует.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Список оценочной стоимости домовладений Голого Карамыша.
Составлен в 1920-м году в соответствии с требованием обязательного страхования от пожара.
№ дома, имя и фамилия владельца, оценочная стоимость. Источник : ОГУ ГИАНП, Фонд Р-31, оп. 1, д. 2.
Рядом с отдельными домохозяйствами мною записаны названия улиц из опубликованных ранее списков служащих различных учреждений Голого Карамыша.
Уважаемые форумчане! Если кто-то найдёт в списке своего предка, то сообщите, пожалуйста, в этой теме. Может быть получится определить дом Вашего предка на карте Бальцера.
Составлен в 1920-м году в соответствии с требованием обязательного страхования от пожара.
№ дома, имя и фамилия владельца, оценочная стоимость. Источник : ОГУ ГИАНП, Фонд Р-31, оп. 1, д. 2.
Рядом с отдельными домохозяйствами мною записаны названия улиц из опубликованных ранее списков служащих различных учреждений Голого Карамыша.
Уважаемые форумчане! Если кто-то найдёт в списке своего предка, то сообщите, пожалуйста, в этой теме. Может быть получится определить дом Вашего предка на карте Бальцера.
Последний раз редактировалось sergejjkem 12 июл 2020, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 882
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4800 раз
- Поблагодарили: 2261 раз
Топография колонии Бальцер.
Сергей привет, я за тобой не успеваю
Посмотри пожалуйста моего соседа А. Мая №6 скорее всего это должен быть № 558 если Немецкая действительно ул. Кирова.
И моим Шеккам можно добавить улицы - №2 Яков Шекк ул. Пугачёва, № 370 Генрих Шекк ул. Карла Маркса (8), №1057 Братья Шекк ул. Малая Коммунистическая 7
Посмотри пожалуйста моего соседа А. Мая №6 скорее всего это должен быть № 558 если Немецкая действительно ул. Кирова.
И моим Шеккам можно добавить улицы - №2 Яков Шекк ул. Пугачёва, № 370 Генрих Шекк ул. Карла Маркса (8), №1057 Братья Шекк ул. Малая Коммунистическая 7
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Валерий, большое спасибо за первые сведения!
Начну размещать их на послевоенной карте Красноармейска.
Надеюсь, что как только на нескольких улицах начнут выстраиваться несколько домов подряд, то станет понятен принцип сквозной нумерации. Тогда работа пойдёт веселее!
Начну размещать их на послевоенной карте Красноармейска.
Надеюсь, что как только на нескольких улицах начнут выстраиваться несколько домов подряд, то станет понятен принцип сквозной нумерации. Тогда работа пойдёт веселее!
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Валерий! Я не совсем понял по А. Маю?.?. По сквозной нумерации Александр Май есть под № 6, и под № 558. Это, наверное, два разных семейства. Что ты имел ввиду по ним?Walerij писал(а): ↑11 июл 2020, 08:59Сергей привет, я за тобой не успеваю
Посмотри пожалуйста моего соседа А. Мая №6 скорее всего это должен быть № 558 если Немецкая действительно ул. Кирова.
И моим Шеккам можно добавить улицы - №2 Яков Шекк ул. Пугачёва, № 370 Генрих Шекк ул. Карла Маркса (8), №1057 Братья Шекк ул. Малая Коммунистическая 7
И вопрос по твоим - ты не знаешь по каким адресам они жили во время депортации? Те, что ты указал в сообщении: ул. Пугачёва 2, ул. Карла Маркса 8 и ул. Малая Коммунистическая 7?
С уважением, Сергей!
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 882
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4800 раз
- Поблагодарили: 2261 раз
Топография колонии Бальцер.
Сергей, в твоём списке № 6 Александр Май ул. Немецкая, если нумерация идёт с севера то этот номер дома скорее всего по ул. Пугачёва, а для немецкой ул. Больше подходит Александр Май под номером 558?
№2 Яков Шекк проживал по ул. Пугачёва, а №370 Генрих Шекк по ул. Карла Маркса номера домов мне не известны, № 1057 Братья Шекк проживали по ул. М. Коммунистическая 7 (есть справка о конфискации)
№2 Яков Шекк проживал по ул. Пугачёва, а №370 Генрих Шекк по ул. Карла Маркса номера домов мне не известны, № 1057 Братья Шекк проживали по ул. М. Коммунистическая 7 (есть справка о конфискации)
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Валерий, огромное спасибо!
По адресу ул. Немецкая № 6 пока только вопросы. В оценочном списке это дом № 6 Александра Майя, и, скорее всего, это должна быть улица Пугачёва. А по списку служащих Голо-Карамышского Горисполкома от 29.06.1921 г. (ОГУ ГИАНП, Р-31-1-14, стр.71.) указано, что по адресу Ул. Немецкая № 6 проживает Вейцель Амалия, делегатка жен. отдела Горисполкома. Понятно, что прописка в паспорте у них не стояла, и списки составлялись со слов самих сотрудников. А новые названия улиц только вошли в обиход. Но улица Немецкая расположена параллельно ул. Пугачёва, да и очень далеко внизу.
По остальным адресам всё отметил! Дом № 1057 - ул. Малая Коммунистическая 7 - будет отправной точкой, так как улица маленькая, и этот дом можно смело отмечать на вновь создаваемой карте 1915 - 1921 годов!!!!
По адресу ул. Немецкая № 6 пока только вопросы. В оценочном списке это дом № 6 Александра Майя, и, скорее всего, это должна быть улица Пугачёва. А по списку служащих Голо-Карамышского Горисполкома от 29.06.1921 г. (ОГУ ГИАНП, Р-31-1-14, стр.71.) указано, что по адресу Ул. Немецкая № 6 проживает Вейцель Амалия, делегатка жен. отдела Горисполкома. Понятно, что прописка в паспорте у них не стояла, и списки составлялись со слов самих сотрудников. А новые названия улиц только вошли в обиход. Но улица Немецкая расположена параллельно ул. Пугачёва, да и очень далеко внизу.
По остальным адресам всё отметил! Дом № 1057 - ул. Малая Коммунистическая 7 - будет отправной точкой, так как улица маленькая, и этот дом можно смело отмечать на вновь создаваемой карте 1915 - 1921 годов!!!!
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Ещё раз посмотрел. Номер дома записан на самом краю страницы, и видна только цифра "6". Если верить правильности номера дома, то должна быть улица Пугачёва. А если верить правильности названия улицы "Немецкая", то номер дома должен быть трёхзначный. На ул. Немецкой под трёхзначными номерами начинающимися с цифры "6" нашел три семьи Вейцель, это № 659 Вейцель Гейнрих, № 689 и 690 Вдова Вейцель. Скорее всего Амалия Вейцель и проживала в одном из этих домов, а при составлении списка последние две цифры номера были записаны на самом краю листа, и при подшивке в архивное дело оказались закрыты.sergejjkem писал(а): ↑12 июл 2020, 03:08... по списку служащих Голо-Карамышского Горисполкома от 29.06.1921 г. (ОГУ ГИАНП, Р-31-1-14, стр.71.) указано, что по адресу Ул. Немецкая № 6 проживает Вейцель Амалия, делегатка жен. отдела Горисполкома. ...
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
По-моему, я точно определил адрес проживания своего прадедушки Бурбаха Георгия Яковлевича с начала XX века и до депортации!!!!
Я сравнил сведения из нескольких источников, и по всем нашел совпадения.
Во время депортации прадедушка проживал по адресу ул. Лассаля № 16, теперь это улица Гоголя, а до революции - Hessen-Gasse. На карте наших земляков из-за океана на улице Hessen-Gasse (примерно в том же месте где сейчас ул. Гоголя 16) обозначены дома Robertus, Bauer, Burbach, Keller, Kähm, Eurich, которые располагаются в указанном порядке справа налево. И в оценочном списке в том же самом месте расположены дома № 474 Робертуса Якова, № 475 Братьев Бауэр, № 476 Братьев Бурбах, № 477 Келлера Ивана, № 478 Кема Александра, и № 479 Айриха Андрея. И всё это на ул. Лассаля.
Итог: 1. Прадедушка Бурбах Георгий Яковлевич проживал с семьёй, и с семьёй брата в доме № 476 (позже 16) по ул. Hessen-Gasse - Лассаля.
2. Сквозная нумерация домов по нижней стороне улицы Лассаля производилась справа налево (с востока на запад).
Попробую дальше проанализировать нумерацию домов на ул. Лассаля и по верхней стороне.
Я сравнил сведения из нескольких источников, и по всем нашел совпадения.
Во время депортации прадедушка проживал по адресу ул. Лассаля № 16, теперь это улица Гоголя, а до революции - Hessen-Gasse. На карте наших земляков из-за океана на улице Hessen-Gasse (примерно в том же месте где сейчас ул. Гоголя 16) обозначены дома Robertus, Bauer, Burbach, Keller, Kähm, Eurich, которые располагаются в указанном порядке справа налево. И в оценочном списке в том же самом месте расположены дома № 474 Робертуса Якова, № 475 Братьев Бауэр, № 476 Братьев Бурбах, № 477 Келлера Ивана, № 478 Кема Александра, и № 479 Айриха Андрея. И всё это на ул. Лассаля.
Итог: 1. Прадедушка Бурбах Георгий Яковлевич проживал с семьёй, и с семьёй брата в доме № 476 (позже 16) по ул. Hessen-Gasse - Лассаля.
2. Сквозная нумерация домов по нижней стороне улицы Лассаля производилась справа налево (с востока на запад).
Попробую дальше проанализировать нумерацию домов на ул. Лассаля и по верхней стороне.
Последний раз редактировалось sergejjkem 13 июл 2020, 23:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:27
- Благодарил (а): 346 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Топография колонии Бальцер.
http://s018.radikal.ru/i516/1201/3b/b2164eaef83b.jpgsergejjkem писал(а): ↑05 июл 2020, 05:26Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться с топографией города Бальцера!
Вроде совпадает с этими номерами
755 Кемпель Яков 1232 рубля.
756 Вдова Бартули 1245 рублей.
757 Братья Попп 944 рубля.
758 Киссельман Иван 715 рублей.
(Kisselmann Johannes ул.-1Мая- 114)на 1941
759 Вдова Роот 483 рубля.
В Алфавитной карточке моего прадеда Георг Кляйн стоит ул ,Лассаля -61.
Klein,Kisselmann,Kling,Wuckert aus Balzer.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Да, это совпадает!!! А вот что на американской карте на нижней стороне улицы Benders-Gasse (справа налево): Möhser, Kempel - проулок - Kisselmann, Roth, Heckmann - проулок - дом без фамилии хозяина, Roth, Köhler, Roth.alexmall писал(а): ↑13 июл 2020, 23:56...
http://s018.radikal.ru/i516/1201/3b/b2164eaef83b.jpg
Вроде совпадает с этими номерами
755 Кемпель Яков 1232 рубля.
756 Вдова Бартули 1245 рублей.
757 Братья Попп 944 рубля.
758 Киссельман Иван 715 рублей.
(Kisselmann Johannes ул.-1Мая- 114)на 1941
759 Вдова Роот 483 рубля...
В оценочном списке после Вдовы Роот идёт № 760 Гекман Гейнрих 153 рубля, что тоже совпадает с американской картой.
Место мы определили правильно, есть много совпадений, но есть и отличия (расположение проулков). Всё заносим в наш актив!!!
В оценочном списке, и на американской карте я не смог найти похожего домохозяйства. Наверное, в 1920-х годах Ваш прадедушка жил по другому адресу.
После составления карты Бальцера 1920-х годов, будет легко адаптировать её на 1941-й год. Тогда можно будет отметить на карте дом Вашего прадедушки по ул. Лассаля № 61, и указать фамилию и имя хозяина - Георг Кляйн.
Будет замечательно, если удастся установить где проживала семья Вашего прадедушки в 1920-х годах. А Вы смогли найти своих предков по линии Кляйн в оценочном списке?
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Я продолжил сравнивать списки и карты, и нашел ещё совпадения!
В оценочном списке домохозяйство моего прадедушки Бурбаха Георгия Яковлевича записано под номером 476 "Братья Бурбах". Затем идут № 477 Келлер Иван, № 478 Кем Александр, и № 479 Айрих Андрей. Это всё улица Лассаля. Следующие номера домов по оценочному списку №№ 480, 481, 482 и 483 - это уже ул. Интернациональная - Bazaar-Gasse, которая идёт ниже Лассаля, и параллельно ей. И в этих домах проживали Вебер Яков, Дитрих Иван, Кем Андрей и Вебер Иван соответственно, что соответствует и американской карте. Согласно американской карте указанные дома расположены в одном квартале с домами №№ 476, 477, 478 и 479, и имеют с ними общий забор между огородами. Но сквозная нумерация по этой (верхней) стороне улицы Интернациональной - Bazaar-Gasse идёт слева направо (с запада на восток).
Итог: 1. Сквозная нумерация улиц производилась по верхнему ряду слева направо (с запада на восток), а по нижнему ряду - в обратную сторону.
2. Улица Лассаля - Hessen-Gasse заканчивалась домом № 479, в котором в 1920-21 гг проживала семья Айриха Андрея (Гейнриха).
3. Улица Интернациональная - Bazaar-Gasse начиналась с дома № 480, в котором в 1920-21 гг проживала семья Вебера Якоба.
В оценочном списке домохозяйство моего прадедушки Бурбаха Георгия Яковлевича записано под номером 476 "Братья Бурбах". Затем идут № 477 Келлер Иван, № 478 Кем Александр, и № 479 Айрих Андрей. Это всё улица Лассаля. Следующие номера домов по оценочному списку №№ 480, 481, 482 и 483 - это уже ул. Интернациональная - Bazaar-Gasse, которая идёт ниже Лассаля, и параллельно ей. И в этих домах проживали Вебер Яков, Дитрих Иван, Кем Андрей и Вебер Иван соответственно, что соответствует и американской карте. Согласно американской карте указанные дома расположены в одном квартале с домами №№ 476, 477, 478 и 479, и имеют с ними общий забор между огородами. Но сквозная нумерация по этой (верхней) стороне улицы Интернациональной - Bazaar-Gasse идёт слева направо (с запада на восток).
Итог: 1. Сквозная нумерация улиц производилась по верхнему ряду слева направо (с запада на восток), а по нижнему ряду - в обратную сторону.
2. Улица Лассаля - Hessen-Gasse заканчивалась домом № 479, в котором в 1920-21 гг проживала семья Айриха Андрея (Гейнриха).
3. Улица Интернациональная - Bazaar-Gasse начиналась с дома № 480, в котором в 1920-21 гг проживала семья Вебера Якоба.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:27
- Благодарил (а): 346 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Топография колонии Бальцер.
Сергей ,когда то я показывал карту моему не родному деду Попп Р.А 1919-2013, который был соседом моей бабушки Киссельман Н.А.
Он без труда указал место, на 1941 это ул.1 Мая и переулок 8 Марта(ул.Женская).Он сказал ,что всё напутано (на 1941) и после переулка 8 Марта в сторону Ахмата не три дома как на карте , а 4 (Киссельман,Попп,Бартули,Кемпель).Думаю эта Американская карта приблизительная и не совсем точная, хотя несомненно очень ценная.
На 1920 мой предок Яков Кляйн(1879-1933) и в этом списке Яков Кляйн не один. А на 1941 мой прадед Георг Кляйн и Амалия Филипповна Клинг.
Не знаю принадлежал ли дом по ул.Лассаля 61 моему прадеду или кому-то из Клинг, возможно снимали у кого то.
Klein,Kisselmann,Kling,Wuckert aus Balzer.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Согласен! Ведь карта составлялась со слов, и по воспоминаниям. Но следует учитывать, что карту составляли с учётом проживания на начало 1920-х годов. Возможно, что за прошедшие до депортации 20-ть лет где то появились новые дома.
Да, по оценочному списку почти не возможно будет определить.
Можно обратиться в ЗАГС Красноармейска. Там в архиве хранятся актовые записи, и возможно в актовой записи о смерти за 1933-й год указан адрес проживания. Но это дело долгое.
А Вам известно имя прабабушки (супруги Якова Кляйна), может быть её девичья фамилия? И имена их детей?
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Вдохновившись успехом в поиске адреса проживания моего прадедушки по линии Бурбах в 1915-21 гг, я решил установить где жил мой прадедушка по линии Кем!
По списку домохозяйств за 1915-й год, и по оценочному списку мне был известен сквозной номер дома прадедушки - № 276. Но на какой улице он находился, я не знал, и предполагал, что это ул. Советская - Nodels-Gasse.
Сравнивая фамилии домохозяев из оценочного списка и с американской карты, я увидел, что часть домов (и соответственно фамилии хозяев) на американской карте отсутствует. Отсутствуют дома с левой стороны карты, на самом берегу реки (ГК), куда упираются улицы Советская - Nodels-Gasse и Карла Маркса - Harkse-Gasse. Т.е. часть списка и домов на карту по ул. Советской совпадают, затем по списку идут №№ 272 Райхерт Яков, 273 Бурбах Яков, 274 Келлер Иван, 275 Миллер Яков и 276 Кем Иван (мой прадедушка). Затем список и карта опять совпадают. Те дома, которые отсутствуют на карте, располагались вдоль берега Голого Карамыша. На послевоенной карте Красноармейска они есть, и это дома №№ 1, 3, 5,и т.д. по ул. Карла Маркса.
В доме с прадедушкой проживал один из его сыновей с семьёй - Кем Давид Иванович. В личном деле Давида Ивановича записано, что на 1 апреля 1935-го года он проживал с семьёй в доме № 3 по ул. Карла Маркса (Karl Marx Strasse). Это и есть дом № 276 по сквозному списку из оценочной ведомости!!!!
По списку домохозяйств за 1915-й год, и по оценочному списку мне был известен сквозной номер дома прадедушки - № 276. Но на какой улице он находился, я не знал, и предполагал, что это ул. Советская - Nodels-Gasse.
Сравнивая фамилии домохозяев из оценочного списка и с американской карты, я увидел, что часть домов (и соответственно фамилии хозяев) на американской карте отсутствует. Отсутствуют дома с левой стороны карты, на самом берегу реки (ГК), куда упираются улицы Советская - Nodels-Gasse и Карла Маркса - Harkse-Gasse. Т.е. часть списка и домов на карту по ул. Советской совпадают, затем по списку идут №№ 272 Райхерт Яков, 273 Бурбах Яков, 274 Келлер Иван, 275 Миллер Яков и 276 Кем Иван (мой прадедушка). Затем список и карта опять совпадают. Те дома, которые отсутствуют на карте, располагались вдоль берега Голого Карамыша. На послевоенной карте Красноармейска они есть, и это дома №№ 1, 3, 5,и т.д. по ул. Карла Маркса.
В доме с прадедушкой проживал один из его сыновей с семьёй - Кем Давид Иванович. В личном деле Давида Ивановича записано, что на 1 апреля 1935-го года он проживал с семьёй в доме № 3 по ул. Карла Маркса (Karl Marx Strasse). Это и есть дом № 276 по сквозному списку из оценочной ведомости!!!!
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5290
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13152 раза
- Поблагодарили: 12007 раз
Топография колонии Бальцер.
В Екатериненштадте первоначальная сквозная нумерация велась с юга на север - сначала по одной стороне улице, потом по другой стороне улицы, но, опять же, с юга на север, затем нумерация переходила на следующую улицу по такому же принципу с юга на север.
В середине 19-го века затеяли глобальную перепланировку - выровняли улицы, участки и, соответственно, произвели сквозную перенумерацию. Нумерацию участков сделали змейкой - с одной стороны улицы с юга на север, с другой стороны улицы с севера на юг. Мало того, сначала нумерацию сделали в южном городе, а затем продолжили нумерацию в северной части, т.е. по одним и тем же улицам нумерация получилась не совсем подряд. Со временем город рос и вокруг несколько раз нарезали ещё участки - порядок нумерации у них разный, вплоть до нумерации поперёк основных улиц, т.е. с запада на восток или наоборот.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5290
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13152 раза
- Поблагодарили: 12007 раз
Топография колонии Бальцер.
sergejjkem писал(а): ↑28 июн 2020, 09:00Дмитрий, это и в самом деле список служащих Горисполкома, но он составлен в 1921 году.
Опять же, на примере Екатериненштадта:sergejjkem писал(а): ↑28 июн 2020, 09:00Эти списки довольно значительно отличаются, позже разнесу список за 1920-й год.
Реально свои дома можно узнать только по спискам до муниципализации, лучше по спискам до 1917 года.
В Марксе гоняли людей из угла в угол и, например, у Nasty у одних из родственников с 1921 года по 1941 год 4 раза сменился адрес. Это не говорит, о том, что у всех поменялись адреса, но проверить это можно только по более ранним спискам
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8136 раз
- Поблагодарили: 1879 раз
Топография колонии Бальцер.
Володя, полностью согласен!
В Голом Карамыше нумерация домов тоже менялась не один раз. И самая полная, которая сохранилась - это сквозная нумерация из списка домохозяйств за 1915-й год, и списка по оценке стоимости домовладений за 1920-й год. В этом списке 1178 домовладений с фамилиями хозяев.
Понятно, что такая сквозная нумерация была не совсем удобна при разрастании городов, даже при введении названий улиц, и уже в начале 1920-х годов перешли на нумерацию домов по улицам.
Но, так как у нас в наличии нет полных списков по Бальцеру с номерами домов и названиями улиц, я и уцепился за списки со сквозной нумерацией.
Вот ещё бы найти хорошую большую топографическую карту Голого Карамыша - Бальцера - Красноармейска.
В Голом Карамыше нумерация домов тоже менялась не один раз. И самая полная, которая сохранилась - это сквозная нумерация из списка домохозяйств за 1915-й год, и списка по оценке стоимости домовладений за 1920-й год. В этом списке 1178 домовладений с фамилиями хозяев.
Понятно, что такая сквозная нумерация была не совсем удобна при разрастании городов, даже при введении названий улиц, и уже в начале 1920-х годов перешли на нумерацию домов по улицам.
Но, так как у нас в наличии нет полных списков по Бальцеру с номерами домов и названиями улиц, я и уцепился за списки со сквозной нумерацией.
Вот ещё бы найти хорошую большую топографическую карту Голого Карамыша - Бальцера - Красноармейска.
С уважением, Сергей!
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5290
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13152 раза
- Поблагодарили: 12007 раз
Топография колонии Бальцер.
Судя по Марксу, обе нумерации жили параллельно, по крайней мере, какое-то время.sergejjkem писал(а): ↑15 июл 2020, 08:52Понятно, что такая сквозная нумерация была не совсем удобна при разрастании городов, даже при введении названий улиц, и уже в начале 1920-х годов перешли на нумерацию домов по улицам.
По Екатериненштадту есть возможность сравнить это и мы выяснили, что переписи/посемейники не велись по нумерации домохозяйств. Переписчик сидел на одном месте, а люди сами приходили к нему и записывались - как пришли, так их и записали. Было видно, что наши родственники собирались толпой с разных адресов и приходили переписываться - так оказались все рядом, потом приходили толпой с соседями и роднёй - тоже, соответственно, рядом записаны ...sergejjkem писал(а): ↑10 июл 2020, 03:28Сквозная нумерация 1920-го года соответствует только номерам домохозяйств из списка домохозяйств по Голому Карамышу за 1915-й год. А вот переписи 1897-го года не соответствует.
А ведь и логично - вспомните каких размеров некоторые переписи/посемейники, а ещё и всякие перья тащить, чернила, чернильницы, промокашки ... да ещё и зачастую зимой ...
Были и другие списки, в которых указаны адреса, но у них и названия другие
Например, по Марксу налоги есть нескольких видов - есть по предприятиям/конторам с указанием адресов - это по зарплате налоги всякие (листы всякого разного формата - на каких написала контора, такие и подшили), а есть по улицам - это налоги за имущество (книга стандартная и оставляли листы с запасом - поэтому в ней в конце каждой улицы есть пустые листы) ...
Топография колонии Бальцер.
Добрый день! Мой прадед Грин Иоган Иоганесович 1988 г.р. жил в г. Бальцер на ул. Саратовская, д 26. Указанные в справке его сын Грин Иоганес Иоганесович 1911 г.р. и жена сына Грин (Губер) Анна-Мария Иоганесовна 1911 г.р. - мои дедушка с бабушкой.