Sсhäfer aus Brunnental

Ответить
Kranes
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 20:49
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 51 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Kranes »

Здравствуйте! С течением времени скопилась кое-какая информация о наших предках из семьи Shäfer, которая проживала в Бруннентале, но была приписана к Jost (Йост), здесь выкладываем то, что нам известно, возможно кто-то из форумчан сможет помочь нам дополнить родословную. Мы знаем, что они родом из колонии Йост, но кто были родители отца семейства - неизвестно, это и хотелось бы узнать.

Глава семьи, шульмейстер, Schafer Gottlieb, его жена - Schafer (Rube) Anna Catharina 1857 года рождения. У них были дети:

1) Schauermann (Sсhäfer) Екатерина
1872 г.р.
2) Klippert (Sсhäfer) Maria
1879 г.р.
3) Schauermann (Sсhäfer) Лидия
1885 г.р.
4) Melcher (Sсhäfer) Sara
1897 г.р.
5) Sсhäfer Gottlieb
Интересуюсь семьями Клипперт, Кнопф, Гринвальд, Шефер, Абент, Торн.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Kranes писал(а): 19 апр 2023, 21:03 С течением времени скопилась кое-какая информация о наших предках из семьи Shäfer, которая проживала в Бруннентале, но была приписана к Jost (Йост), здесь выкладываем то, что нам известно, возможно кто-то из форумчан сможет помочь нам дополнить родословную. Мы знаем, что они родом из колонии Йост, но кто были родители отца семейства - неизвестно, это и хотелось бы узнать.
В эти несколько строк уложились наши многолетние поиски!
С чего же всё начиналось?

Было известно, что в с. Брунненталь проживал Шульмейстер Готтлиб Шефер с семьёй.
По имеющейся в нашем распоряжении информации Готтлиб Шефер был Шульмейстером с 1869 г. и до закрытия церковно-приходской школы.

Изображение


Friedensboten Kalender 1896, стр. 122.

Но в семье Шефер, переселившейся в Брунненталь из колонии Гукк Готтлибов не было.
По опыту изучения документов других немецких сёл Поволжья было сделано предположение, что Шульмейстер Готтлиб Шефер родом из какого-то другого села.
Определить место его рождения путем простого перебора колоний не представлялось возможным в виду широкого распространения данной фамилии.

На помощь, как это часто бывает в генеалогии, пришла цепочка "случайностей".

1. Среди документов фонда 165, дела 12-40 имеются Свидетельства об обручении жителей сел Брунненталь, Ней-Байдек, Ней-Гуссенбах и Гнаденфельд.

В 2021 г. я наконец-то разобрал Свидетельства, относящиеся к с. Брунненталь и распределил их по годам с 1886 по 1916. Данные за 1889, 1890, 1905 и 1910 гг. отсутствуют.
Сохранность за разные годы различная. Например, за 1886 г. сохранилось 27 записей, 1887 - 8, 1900- 52, 1901- 50, 1902 - 3 и т.д.
2. Триггером послужило это сообщение.
3. Поиск информации среди Свидетельств об обручении дал такой результат:
Verlobungsbericht

Der ledige luth. Heinrich Klippert, Sohn des Brunnentaler Ans.[iedlers] Jacob Klippert u.[nd] des[sen] Ehefr[au] Catharina geb. Stärk, 18 Jahre alt (geb. 1878 den 30 November) wünscht sich verloben zu lassen mit der ledigen luth. Maria Schäfer, Tochter des Popovkina Ans.[iedlers] Gottlieb Schäfer u.des. Ehefr. Anna Catharina, geb. Rube, 17 und 1/4 Jahre alt (geb. 1879 den 11 Oktober).
Hindernisse sind keine.
Wurden d. 4 Januar 1897 verlobt.

Pastor Stuber
Brunnental d. 4 Januar 1897
Schulm[eister] G. Schäfer
Popovkina - русское название немецкого села Jost. Шульмейстер Г. Шефер, чья подпись стоит в самом конце документа - отец Марии Шефер.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Среди семей Шефер в с. Йост на 1857 г. числились:
1. Готтлиб, 8 лет из №50,
2. Готтлиб, 10,5 лет из №55,
3. Готтлиб, 4 лет из №72.

Известные нам дети родились в с. Гнаденфельд и Брунненталь в 1873, 1875, 1879, 1885 и 1887 гг.
Если информация про 1869 г. верна, тогда Готтлиб из хозяйства 72 не подходит по возрасту, но пока мы его рассматриваем, как возможную кандидатуру.

Женой Готтлиба была Анна Катарина, урожденная Рубе.
В 1857 г. в с. Йост есть подходящая:
1. Анна Катарина, 10 лет, в №74.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Просматривая Свидетельства об обручении с. Брунненталь на предмет поиска других записей с участием представителей семьи Шефер, обнаружил ещё 2 записи:
Verlobungsbericht

Der ledige luth. Alexander Schauermann, Sohn des Brunnenthaler Ans.[iedlers] Heinrich Schauermann, Mutter lebt, 18 Jahre alt (geb. den 1 Januar 1886) mit der ledigen luth. Lydia Schäfer, Tochter des Brunnenthaler Ans.[iedlers]* Gottlieb Schäfer, Mutter lebt, 18 und 3/4 Jahre alt (geb. den 19 Februar 1885).
Hindernisse sind keine.
Wurden d. 17 Januar 1904 verlobt.

Pastor Stuber
Brunnenthal d. 16 Januar 1904
Küster G. Schäfer

* - та самая случайность! Если бы предыдущая запись о помолвке Марии Шефер не сохранилась, установить происхождение Готтлиба Шефера было бы затруднительно! В этой записи он уже поселянин с. Брунненталь, за прошедшие 7 лет (с 1897 по 1904) Готтлиб был перечислен из поселян с. Поповкино в сельское общество с. Брунненталь.

Вторая запись очень интересна и дает нам информацию к размышлению:
Verlobungsbericht

Die led. ref. Catharina Elisabetha Huck, Tochter des verst. Ans.[iedlers] Georg Huck aus Splawnucha, Mutter lebt, 18 Jahre alt (geb. den 1 December 1884 in Splawnucha, conf. 1900 in Brunnenthal).
Hindernisse sind keine.
Ist schon 2 Jahr hier in Brunnenthal, hat aber in den letzten 3 Monaten in Köppenthal gedient.
Wurde den 4. Jan. 1903 verlobt mit dem ledigen luth. Heinrich Schäfer, Sohn des Ans.[iedlers] Sebastian Schäfer aus Popovkina, Mutter lebt, alt 20 Jahr, luth. Confession
Wurden d. 17 Januar 1904 verlobt.

Pastor Stuber
Brunnenthal d. 4 Januar 1903
Küster G. Schäfer

Готтлиб Шефер из Поповкиной и Себастиан Шефер оттуда же, у обоих дети женятся в Бруннентале. Может быть просто совпадение? С высокой степенью вероятности можно предположить, что Готтлиб и Себастиан - родственники.

В Призывном списке с. Йост за 1883 г. есть, Себастиан Шефер, 01.04.1862 г., сын Иоганна. Указано, что он женат и имеет сына Гейнриха, 04.10.1882.

В Призывном списке номер по 10-й Ревизии указан как 73, на самом деле, вероятно, имеется в виду №72, т.к. №73 - это семья Брезе.

Если Готтлиб Шефер, которого мы ищем, всё же из семьи №72, то Себастиан Иоганнович его двоюродный брат.
Сомнения заключаются только в том, что этому Готтлибу на 1869 г., когда предположительно Шульмейстер Г. Шефер приступил к своим обязанностям, всего 16 лет.
Habermann писал(а): 20 апр 2023, 08:31 3. Готтлиб, 4 лет из №72.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Записи о конфирмации представителей обсуждаемой семьи Шефер из документов Фонда 165 ОГУ ГИАНП:

1. Catharina, 11.09.1873, Gnadenfeld, V. Gottlieb Schäfer;
2. Samuel, 12.09.1875, Gnadenfeld, V. Gottlieb Schäfer;
3. Maria, 11.10.1879, Gnadenfeld, V. Gottlieb Schäfer;
4. Lydia, 19.02.1885, Brunnenthal, V. Gottlieb Schäfer;
5. Sarah, 02.02.1887, Brunnenthal, V. Gottlieb Schäfer.

Все сохранившиеся записи по-прежнему доступны по ссылке:

https://disk.yandex.ru/d/dEi9qzd3IdKRjg
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Ревизская сказка 1857 г. с. Йост/Поповкина:

№40 (1850), №50 (1857)
Johann Gottlieb Schäfer 54 (1850), †1852
Barbara Horn 61 Ehefrau
Johann Adam 24, 31 Sohn
Margaretha Förster 33 Schwiegertochter
Johann Gottlieb 1, 8 Enkel
Katharina Margaretha 18 Tochter


№45 (1850), №55 (1857)
Christoph Schäfer 43, †1855
Barbara 14 Tochter
Johann Gottlieb 3½, 10½ Sohn
Johann Heinrich 1 Mo., †1851 Sohn
Adam Friedrich 41, 48 Bruder
Margaretha Elisabeth 49 Schwägerin
Johann Heinrich 16, 23 Neffe
Maria Katharina Schledewitz 24 Neffes Frau
Johann Karl 4 Neffes Sohn
Johann David 12, 19 Neffe
Johann Michael 9¼, 16¼ Neffe
Maria Elisabeth 8 Nichte
Sophia Elisabeth 5 Nichte
Johann Wilhelm 1 Neffe


№60 (1850), №72 (1857)
Gottlieb Schäfer 28, 35
Maria Rosina Axt 58 Mutter
Christina Elisabeth Rube 37 Ehefrau
Georg Christoph 6½, 13½ Sohn
Sebastian 2, 9 Sohn
Maria Katharina 7 Tochter
Johann Gottlieb 4 Sohn
Maria Elisabeth 2 Tochter
Johann Gottfried 21½, 29 Bruder
Anna Elisabeth Prinz 28 Schwägerin
Anna Christina 8 Nichte
Katharina Elisabeth 5 Nichte
Christina Elisabeth 3 Nichte
Johannes 19, 26 Bruder
Louisa Herrmann 24 Schwägerin
Katharina Elisabeth 4 Nichte
Johann Georg 3 Neffe
Maria Christina ¼ Nichte

Сделал краткий анализ по происхождению потомков по мужской линии.
№№ хозяйств в Ревизиях 1857 => 1834 => 1798:


№50 => №28 => №42
№55 => №30/31 => №1
№72 => №42 => №42

В Ревизии 1798 г. две семьи Шефер:
Jo01
Friedrich Schäfer h 48 from Dönhof
Sabina Schwartzkopf sp 44 from Dönhof
Johann Wilhelm s 22
Elisabeth Flemming dl 18 from Beideck
Konrad s 15
Wilhelm Friedrich s 12

Jo42
Leonhard Schäfer h 28
Dorothea Quisner sp 29
Johann Gottlieb s 1
Elisabeth d 8
Maria Rosina d 6

В ревизии 1775 г. значатся:
Фридрих Шефер 23 года, его жена Мария София 22 года и сын - Йохан Леонард 4 года.
Начало этой семьи в Поволжье описывается в теме по с. Денгоф.

Т.е. все семьи Шефер из Йост ведут свое происхождение от Фридриха Шефера, 1750/1752 г.р.
Kranes
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 20:49
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 51 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Kranes »

Медея как-то упоминала, что главу семейства зовут Шефер Готтлиб А. Вот на этой А. я хотел бы сделать акцент, не знаю, откуда она и из какого документа, но Медея предполагала, что это либо Адамович, либо Александрович. Тем временем пользователь nemez предоставил мне такие данные по хозяйству номер 50, Йост:

2)Johann Gottlieb Schäfer- из хоз-ва Nr. 50 родился 24.05., крестили 29.05.1849г. Родители- Johann Adam Schäfer + Anna Margaretha Förster.

Так может быть это именно оно?
Интересуюсь семьями Клипперт, Кнопф, Гринвальд, Шефер, Абент, Торн.
Kranes
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 20:49
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 51 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Kranes »

Вообще, было бы неплохо, если бы сама Медея сказала, откуда она узнала об этом А. - я слышал, что у нее есть своя семейная библия, может оттуда? Пока что на мой взгляд наиболее верный путь родословной является таким, поправьте меня если я ошибся в связях, но ситуацию я вижу так:

Wilhelm Daniel Schäfer + Anna Margaretha Mößner

Friedrich Schäfer + Maria Sabina Schwarzkopf

Leonhard Schäfer + Dorothea Quisher

Johann Gottlieb Schäfer + Barbara Horn

Johann Adam Schäfer + Margaretha Förster

Johann Gottlieb Schäfer + Anna Katharina Rube


Готтлиб из хозяйства 72 кажется слишком молодым для шульмейстера в 1869, остальные двое по возрасту подходят. Еще раз повторюсь, приведенный список выше это только лишь моя догадка на рассмотрение
Интересуюсь семьями Клипперт, Кнопф, Гринвальд, Шефер, Абент, Торн.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Документ из Фонда 165, ОГУ ГИАНП.
Учителя Бруннентальской школы.
Указаны фамилия, имя, вероисповедание, возраст, образование, размер жалования и стаж преподавания.
Документ не датирован.


Изображение

Brunnental
d. Lehrerpersonal der 2-Klassigen Landsamtschule

1. Religionslehrer G. Schäfer - Küster (33 Jahre)
von d. Gem{einde} 600 Rbl, Semstwo - 480.
2. Leiter der Schule Wilhelm Grünwald, ewang.-luth., 30 J. alt, die Katharin. Zentralschule abs{olviert}, besitz eines Volkslehrer= und eines Hauslehrerdiploms der Deutsch. Sprache. 535 Rbl, 6 Jahre.
3. Lehrer Emanuel Löbsack, 28 Jahre alt, ewang.-luth., die Katharin. Zentralschule abs, besitz ein Lehrerdiplom. 432 {Rbl}, 5 Jahre.
4. Lehrerin Helena Smirnowa, 21 J. alt, russ.-orth., das Progymnas{ium} zu Seelman beendet, besitz ein Lehrerdiplom. 432 {Rbl}, 1,5 Jahr.
5. Lehrerin Klaudia Trofimowa, 26 J. alt, russ.-orth., das Mädchengymn{asium} abs. 482 {Rbl}, 2 Jahr.
6. Lehrerin Rimma Trofimowa, 20 J. alt, russ.-orth., das Mädchengymn{asium} zu Wolsk beendet. 432 {Rbl}, 2 Jahr.


Das Lehrerpersonal der 1-Klassigen Landsamtschule

1. Lehrerpersonal der 1-Klassigen Landsamtschule
2. Leiter der Schule Ferdinand Schütz, 23 Jahre alt, ewang.-luth., die Grimm. Zentralschule beend., besitz ein Lehrerdiplom. 507 {Rbl}, 2 Jahr.


Изображение

3. Lehrerin Amalia Rettling, 20 Jahre alt, ewang.-luth., 6 Klasse des Kathar. Mädchengymnasiums beendet. 432 {Rbl}, 2 Jahre.
4. Lehrerin Maria Karpowa, 26 J. alt, russ.-orth., das Mädchengymn{asium} absolvirt. 432 {Rbl}, 2 Jahr.
5. Lehrerin Ludmilla Krasilnikowa, 22 J. alt, russ.-orth., das Mädchengymn{asium} zu Samara abs. 432 {Rbl}, 3 Jahr.

Надежда Alexx писал(а): 27 дек 2022, 10:50 Р-877-1-485 "Списки школьных работников по Ровенскому уезду. 1919-1920г.г."
с.Брунненталь
1 школа
ЛЕБЗАК Эмануиль 1885 г.р.
_______________________
ШЮТЦ Фердинанд 1890 г.р.
Если ориентироваться на годы рождений Эммануэля Лёбзак и Фердинанда Шютц, то первый документ можно датировать 1913 г.
Religionslehrer G. Schäfer - Küster (33 Jahre)

33 года, вероятно, относится к стажу работы кюстером.
Если вычесть из 1913 г. 33 года, то получится 1880 г.

Сравним с записями о конфирмации детей Готтлиба Шефера, где указано место рождения:
Habermann писал(а): 20 апр 2023, 15:40 1. Catharina, 11.09.1873, Gnadenfeld, V. Gottlieb Schäfer;
2. Samuel, 12.09.1875, Gnadenfeld, V. Gottlieb Schäfer;
3. Maria, 11.10.1879, Gnadenfeld, V. Gottlieb Schäfer;
4. Lydia, 19.02.1885, Brunnenthal, V. Gottlieb Schäfer;
5. Sarah, 02.02.1887, Brunnenthal, V. Gottlieb Schäfer.
Дети до 1879 г. включительно, родились в с. Гнаденфельд, где, вероятно, Готтлиб поначалу учительствовал.
Записи о конфирмации сохранились не за все годы, но двое младших детей, 1885 и 1887 гг. родились уже в с. Брунненталь.
Исходя из этой информации, можно сделать вывод, что свою деятельность в с. Брунненталь Готтлиб Шефер начал в 1880 г.
За эту версию говорит и тот факт, что у остальных учителей сразу после имён четко написано __ Jahre alt, т.е. речь идёт именно о возрасте, а у Кюстера G. Schäfer в скобках указано 33 Jahr, также, как у всех учителей в конце предложения, где указан учительский стаж.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Habermann писал(а): 20 апр 2023, 08:31 Женой Готтлиба была Анна Катарина, урожденная Рубе.
В 1857 г. в с. Йост есть подходящая:
1. Анна Катарина, 10 лет, в №74.
«Коллекция книг записей актов гражданского состояния отделов ЗАГС Саратовской губернии (края, области)», Фонд Р-3755 Опись 4 Дело 1371 — Книга ЗАГС Бруннентальского сельсовета о смерти за 13.07.1922-23.11.1925 гг., 40 листов.


Нашел запись о смерти Анны Катарины Шефер, урожд. Рубе:

№296
1922 Сентября 6 д{ня}
Анна Катарина Гейнр{иховна} Рубе по мужу Шефер, крестьянка
Причина смерти: Старость
Место погребения: с. Брунненталь
Дата рождения: 1849 Января 25 д
Семейное положение: Вдова
ФИО и место жительства лица, заявившего о смерти: Александр Гейнр. Шауерман, с. Брунненталь
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Habermann писал(а): 21 апр 2023, 15:06 Анна Катарина Гейнр{иховна} Рубе по мужу Шефер, крестьянка
______________________________________
Дата рождения: 1849 Января 25 д
По дате рождения нашел запись в МК с. Йост.
1849
Januar d. 25, 2 Uhr Morgens
№11 Anna Cath.
Tochter des luth. Kol. Peter Rube, Fr. Anna Elis. geb. Bräse
Get{auft} von Pastor Holz in Wolskaja
Path{en}: Michael Schledewitz, Michael Neubauer, Cath. Schutz, geb. Kundmann, Johanna Maria Bräse, geb. Horn


Jost 1857
№62 (1850) №74 (1857)
Johann Peter Rube 40 (1850) †1853
Anna Bräse 45 Ehefrau
Johannes 15 (1850) 22 Sohn
Sophia Katharina Lampel 20 Schwiegertochter
Georg Heinrich 12½ (1850) 19½ Sohn
Anna Margaretha 18 Tochter
Maria Katharina 17 Tochter
Johann Karl 7 (1850) 14 Sohn
Anna Katharina 10 Tochter
Katharina Elisabeth 6 Tochter

Несмотря на различие в отчестве в записи о смерти и по данным МК о рождении (и РС 1857), а также разницу между датой рождения и возрастом по Ревизской сказке 1857 г., речь идет об одной и той же персоне.
Habermann писал(а): 20 апр 2023, 08:31 Женой Готтлиба была Анна Катарина, урожденная Рубе.
В 1857 г. в с. Йост есть подходящая:
1. Анна Катарина, 10 лет, в №74.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение Habermann »

Шефер в Ревизии 1811 г. с. Йост.

1.
Фридрих Шефер, 48 (1798), †1800
Фридриховы дети:

Леонгард Шефер, 28, 41

Иоганн Вильгельм, 22 (1798), †1802

Конрад, 15 (1798), перешел в семейство под номером 37

Вильгельм Фридрих, 12 (1798), перешел в семейство под номером 13

Леонгардовы дети:

Иоганн Готтлиб, 1, 14
Иоганн Себастиан, вновь рожденный, 11

Иоганна Вильгельма дети:

Иоганн Андреас, вновь рожденный, 12
Иоганн Конрад, вновь рожденный, 8

13.
Адам Нейбауер, 29, 42
Адамов зять Вильгельм Фридрих Шефер, 25, перешел из семейства номер 1

37.
Христоф Штейнбис, 49, 62
Христофовы зятья:

Иоганнес Ринг, 26 (1798), †1803

Конрад Шефер, 28, перешел из семейства номер 1

Иоганнесовы дети:
Иоганн Георг, 1/4 (1798), †1799
Адам, вновь рожденный, 9

Конрадовы дети:
Христоф, вновь рожденный, 4
Адам, вновь рожденный, 2
NatK
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2024, 07:43

Sсhäfer aus Brunnental

Сообщение NatK »

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, были у Иоганна Адама Шефера и Маргариты ещё дети кроме Готлиба? Наша прабабушка Шефер Анна Рената 1863 г.р., ее сестра Екатерина, их отец Иоганн (Иоанн) Адам Шефер. Может что-то найдётся?
Ответить

Вернуться в «Brunnental (Брунненталь)»