Цаберт из Шёнхен

[Цаберт-Гаус-Ульман]

Всем доброго дня, прошу помощи в поиске информации о моих предках из Шёнхен
ЦАБЕРТ:
прадед Филипп, жена Елизавета ур. Ульман вроде бы служил в Император кой армии больше информации нет
Дед Карл Филиппович 1911гр меня вырастил

ГАУС:
ФРАНЦ информации нет
Прадед Антон Францевич, был морским офицером, имение его в с. Безымяное было, в 30е годы вернулся в Шёнхен, был безработным в 1937г арестован и расстрелян.
Баушка Мария Антоновна 1910гр замужем за Цаберт К. Ф. меня вырастила.

УЛЬМАН:
Прабабушка Елизавета, была замужем за Филипп Цаберт, больше информации нет.

Кто может, помогите восстановить род.

[Константин]

У Д. Криштофа было трое детей
Катя, погибла при пожаре
Эдуард умер
Эльвира живёт в Германии.

Цаберт Эльвира Христофоровна (1948)
Дата рождения: 1948 г.
Пол: женщина
Приговор: спецпоселение
Дата реабилитации: 27 января 2000 г.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; ИЦ УВД Саратовской обл.

[Цаберт-Гаус-Ульман]

Подскажите Вагнер, Реут и Брезе это Шенхенские?

[gapa]

нет

[v.rau]

в Шёнхен документировано жили минимум с 1806

Известно ли, кто это был, имена и возраст?

[v.rau]

По сайту встречается Цаберт (Зиберт)

Как по мне, так Зайберт/Seibert ближе по звучанию.
Вообще конечно странно, что до сих пор никто не интересовался, кто был первопоселенцем, откуда он был и из какой колонии перебрался в Шёнхен. Видимо мало потомков у этой семьи.

[gapa]

в Шёнхен документировано жили минимум с 1806

Известно ли, кто это был, имена и возраст?

есть подозрение, что первый мне известный Цаберт - Симон - был возможно из Польши. В теме "помощь по прочтению / переводу" выставил запись о венчании. Похоже что в последней графе стоит "из Польши".

[gapa]

Всем доброго дня, прошу помощи в поиске информации о моих предках из Шёнхен
ЦАБЕРТ... Кто может, помогите восстановить род.

Вот немного информации для тебя:
Цаберт Филипп (Йоганнович), 1877 г.р. венчался с Елизабет Ульман 1900 в Шёнхен. Его отец Johann Jakob 1839, мать Maria Katharina Rupp из колонии Цуг. Дед по отцовской линии был Филипп Цаберт 1812 г.р, прадед – Simon Zabert 1784. Сейчас на форуме обсуждается, откуда он появился. В 1806 он венчался в Шёнхен с Марией Елизабет Шнель. В переписи населения 1857 указано, что Симон умер в 1852.

[gapa]

Всем доброго дня, прошу помощи в поиске информации о моих предках из Шёнхен
... УЛЬМАН...Кто может, помогите восстановить род.

с Ульман тебе больше повезло: здесь известен первопоселенец, Ullmann Jacob, 1747 г.р., поселился изначально в колонии Preuss. Это то, что подтверждается документами.
От Вальдемара Пфлуг, автора книги «Badische Auswanderer» я в приватном разговоре слышал, что Якоб Ульман был из Dernbach, Kuhr Mainz, Deutschland. К сожалению я не спросил / не записал источник этой информации, поэтому не могу за неё ручаться. Могу лишь сказать, что Вальдемар Пфлуг работает всегда очень аккуратно и что поэтому эта информация может приниматься как минимум за обоснованную рабочую версию.
Его книгу «Badische Auswanderer» только что просмотрел, но "этого" Якоба там не нашел.

[Цаберт-Гаус-Ульман]

в Шёнхен документировано жили минимум с 1806

Известно ли, кто это был, имена и возраст?

К сожалению только семейные предания, я же выше писал, что до горбачева информация о роде была табуирована, потому как кто то из прадедов воевал в белом движении против красных, по ом голод 20х и 30х, потом репрессии и депортации, дедушку посадили были в 1943, или диверсию, сгорел комбайн, а он механикой был и комбайн был на нем, да к тому же на немце. Потом разобрались, выновный оказался казах, выпустили. Но осадок остался, старики боялись рассказывать. Письменно ничего не сохранилось особо, депортации, переезды и страх. Бабушка вообще ничего не говорила, а дедушку после инсульта парализовало, видимо понимал, что терять нечего и немного рассказал, но это было конец 80х, начало 90х.

Знаю только что то-ли у Филиппа, то-ли у его отца было свое дело, возможно в другой колонии, но промотал в карты. Дедушку даже пришлось в приют отдавать, нечем кормить было. Помню что говорил дед что мы Швабен и что в Германии есть родственники его. Сейчас то точно есть, но были ещё на момент его детства, в Кенигсберг и ещё где то.
Филипп служил в Армии по моему даже офицер. Если что вспомню ещё добавлю

[Цаберт-Гаус-Ульман]

Всем доброго дня, прошу помощи в поиске информации о моих предках из Шёнхен
ЦАБЕРТ... Кто может, помогите восстановить род.

Вот немного информации для тебя:
Цаберт Филипп (Йоганнович), 1877 г.р. венчался с Елизабет Ульман 1900 в Шёнхен. Его отец Johann Jakob 1839, мать Maria Katharina Rupp из колонии Цуг. Дед по отцовской линии был Филипп Цаберт 1812 г.р, прадед – Simon Zabert 1784. Сейчас на форуме обсуждается, откуда он появился. В 1806 он венчался в Шёнхен с Марией Елизабет Шнель. В переписи населения 1857 указано, что Симон умер в 1852.

А где на форуме обсуждается откуда пришёл Симон Цаберт?

Gapa, подскажите, есть ли где то в немецких источниках тех лет информация на немецком как правильно пишется фамилия. Дедушка с бабушкой были не грамотные, могли и не знать как правильно Zabert, Zabert, Saibert? Именно чтобы фамилия и имя совпадали с моей родословной.

И ещё вопрос Вы писали по А. Ф. Гаусс, что он был женат вторым браком и у него было 5 детей, то есть по его линии это мои родственники то же, можно ли найти по ним какие то данные?

[gapa]

1. Посмотри по ссылке, там я выставил запись о венчании Симона Цаберт от 1806 г. Там на латыни написано однозначно Zabert. Там же форумчане определили, что в записи не стоит "из Польши", а "из той же колонии". Как он туда попал, пока не известно.
viewtopic.php?p=296800#p296800
2. фамилия Гаус писалась с одной с. Вообще первоначально Haus. (Кстати это при поисках в немецких поисковиках недостаток: задай "Haus" например в Google, и ты получишь массу предложений по продаже-покупке-ремонту домов).
3. о потомках детей Антона со второго брака мне ничего не известно.

[Winter]

№ 2

27.01.1914

Jakob Herklotz , Junge 25 Jahre
Amalia März , Mädchen 16 Jahre

Eltern

Peter Herklotz und Rosalia geb. Götz
Heinrich März und Maria geb. Zabert / Seibert

Zeugen

Pawel Bedanow und Johannes Werth

[v.rau]

запись о венчании Симона Цаберт от 1806 г

А возраст Симона там указан?

[gapa]

запись о венчании Симона Цаберт от 1806 г

А возраст Симона там указан?

нет, но из другого источника известно, что он приблизительно 1784 г.р.

[v.rau]

приблизительно 1784 г.р.

Он католиком был? Среди Зиберт и Зайберт были католики, но сын Симон в 1798 ни у кого не фигурирует.
Я так понимаю, второе имя Симона неизвестно?

[gapa]

приблизительно 1784 г.р.

Он католиком был? Среди Зиберт и Зайберт были католики, но сын Симон в 1798 ни у кого не фигурирует.
Я так понимаю, второе имя Симона неизвестно?

Венчание Симона было католическим, так что однозначно католик. Второго имени у него не было.

[Цаберт-Гаус-Ульман]

1. Посмотри по ссылке, там я выставил запись о венчании Симона Цаберт от 1806 г. Там на латыни написано однозначно Zabert. Там же форумчане определили, что в записи не стоит "из Польши", а "из той же колонии". Как он туда попал, пока не известно.
viewtopic.php?p=296800#p296800
2. фамилия Гаус писалась с одной с. Вообще первоначально Haus. (Кстати это при поисках в немецких поисковиках недостаток: задай "Haus" например в Google, и ты получишь массу предложений по продаже-покупке-ремонту домов).
3. о потомках детей Антона со второго брака мне ничего не известно.

Симон возможно переехал в колонию из Германии, смутно помню, что кто то из предков переехал, какое то время жил в Поволжье потом выезжал в Германию вроде как в Кенигсберг, а потом вернулся опять в Поволжье. Но не факт, что в ту же колонию.

[Цаберт-Гаус-Ульман]

Могли ведь перепутать Восточную Пруссию и Польшу, надо посмотреть по картам того времени как границы проходили по Кенигсбергу в 1806г.

[Цаберт-Гаус-Ульман]

14 октября 1806 года прусская армия была разгромлена под Йеной и Ауэрштедтом. Вслед за этим прусскими гарнизонами без боя были сданы одна крепость за другой, 27 октября войска Наполеона заняли Берлин, столица Пруссии была спешно перенесена в Кёнигсберг, куда бежала королевская чета

В 1806г там начались боевые действия с нехорошие для Пруссии итогом. Но возможно это ложный след

[Цаберт-Гаус-Ульман]

№ 2

27.01.1914

Jakob Herklotz , Junge 25 Jahre
Amalia März , Mädchen 16 Jahre

Eltern

Peter Herklotz und Rosalia geb. Götz
Heinrich März und Maria geb. Zabert / Seibert

Zeugen

Pawel Bedanow und Johannes Werth

Мерц у нас в родне есть, в Оренбуржье, а про Марию Цаберт 1898гр я не слышал, возможно у прадеда Филиппа был брат старший и это его дочь.