Geschichte der Wolgadeutschen

Всем привет!

Ищу информацию о своих предках по материнской линии фамилия Kammerzell/Каммерцель из разных поселений Поволжья.

Бабушка Амалия Каммерцель, 1921-1998 родилась в Бруннеталь/Кривояр.
Прадед Яков Каммерцель, 1896-
Прапрадед Освальд Каммерцель

Благодарствуйте!

Midgard писал(а): ↑18 янв 2023, 03:21 Яков Каммерцель/Kammerzell мой прадед. Дата рождения 2 Июля 1896 года.

Midgard писал(а): ↑18 янв 2023, 03:39 Прадед Яков Каммерцель, 1896-
Прапрадед Освальд Каммерцель

Есть некая загадка, связанная с этой семьёй.

Midgard писал(а): ↑18 янв 2023, 03:39 Бабушка Амалия Каммерцель, 1921-1998 родилась в Бруннеталь/Кривояр.

Известны ли имена других детей Якова Каммерцель и Анны Марии, урожд. Гоф?

Midgard, скорее всего Ваш прапрадед Освальд Каммерцель родился в Вальтере 01.07.1862г. в семье Iohanna Adama 13.08.1836. Жена Аnna Margaretha Klppert род. в Вальтере 06.03.11839. брак в1856г.
В 1863 г. семья перебралась в Брунненталь. У Освальда было еще три брата и две сестры.
По Каммерцель в сноске можно проследить в глубину веков до 1605г.
https://volga.domains.unf.edu/surnames/kammerzell
Вам повезло, пускай везет и дальше.

Благодарю за ссылку!

Я искал на этих страницах:

https://www.ancestry.com.au/genealogy/records на этой странице была первоначальная информация Jacob Kammerzell, 2 Jul 1896, но теперь её нет. Было указано только имя, фамилия и дата рождения. Но не было указано, кто супруга и дети.

Также на этой странице, если искать Освальд Каммерцель получается вот такой результат: https://www.ancestry.com.au/genealogy/r ... l-24-468r7 Годы жизни 1847-1897 супруга Анна Маргатира Зайбель. Есть и Освальд рожденный в 1869 году в с. Вальтер, но поиск снова ничего конкретного не выдаёт: https://www.ancestry.com.au/genealogy/r ... hYear=1869

Но этой странице дата рождения 4 июля 1862 года в с. Вальтер: https://www.wikitree.com/wiki/Kammerzell-73 Но не указанны дети!

Если исходить из того, что действительно Клипперт были в роду, то можно поднятся к семье Бартоломей. Семья Бартоломей отслеживается до 1505/1515 года. Бартоломей был один из 12 апостолов. Исторически фамилия происходит из Италии. ПЕреселения были в 13 - 14 веках в Германию.

medea писал(а): ↑18 янв 2023, 11:27 Midgard, скорее всего Ваш прапрадед Освальд Каммерцель родился в Вальтере 01.07.1862г. в семье Iohanna Adama 13.08.1836. Жена Аnna Margaretha Klppert род. в Вальтере 06.03.11839. брак в1856г.
В 1863 г. семья перебралась в Брунненталь. У Освальда было еще три брата и две сестры.
По Каммерцель в сноске можно проследить в глубину веков до 1605г.
https://volga.domains.unf.edu/surnames/kammerzell
Вам повезло, пускай везет и дальше.

Есть некая загадка, связанная с этой семьёй.

Что за загадка?

Известны ли имена других детей Якова Каммерцель и Анны Марии, урожд. Гоф?

Яков, Амалия, Мария, Эмилия, Эмма, Йоханнес и Давид.

Midgard писал(а): ↑18 янв 2023, 22:03 Что за загадка?

Загадка, не загадка, скорее из разряда ошибок.

Midgard писал(а): ↑18 янв 2023, 22:03 Известны ли имена других детей Якова Каммерцель и Анны Марии, урожд. Гоф?
Яков, Амалия, Мария, Эмилия, Эмма, Йоханнес и Давид.

Среди записей Актов Гражданского Состояния я нашел запись о рождении Эммы Каммерцель, 08.10.1923:
№99. Эмма Каммерцель
Родители: Яков Яковлевич (так в документе) Каммерцель и Анна Мария Георговна, ур. Гоф, домохозяйка.
Возраст отца - 28 лет, матери - 25.
Ребенок по счету в семье - 3-й.

По возрасту родителей определил приблизительную дату рождения: Яков Каммерцель - 1895, Анна Мария Гоф - 1898.
В метрической книге о рождении за 1895 г. нашел единственного Якова Каммерцель, 01.05.1895 г. Его отец - Освальд Каммерцель.

В "Списках обследования семейно-имущественного положения семей красноармейцев на право получения продовольственного пособия, 1920 г." нашел эту семью. К сожалению, родители Якова в эти Списки не попали, зато есть данные о родителях Анны Марии:

№53. Яков Освальдов Каммерцель
жена Ан. Мария, 22
сын Яков, 1
тесть Георг, 73
жена Луиза Мар., 69

Midgard писал(а): ↑18 янв 2023, 03:21 Яков Каммерцель/Kammerzell мой прадед. Дата рождения 2 Июля 1896 года.

Проверил по метрической книге о рождении, в июле 1896 г. и ближайшие месяцы раньше и позже сын Яков в семьях Каммерцель не зарегистрирован.

1857 Census of Walter, Russia[1]

Household #140
Georg Kammerzel, Head of Household, 53
Dorothea, spouse, 54
Nikolaus, son, 28
Katharina, daughter in law, 27
Georg, grandson, 6
Heinrich, grandson, 4
Philipp, grandson, ½
Wilhelm, son, 16
Georg, son, 13
Adam, nephew by unnamed brother, Age 21, Note: to Brunnental (Samara Province) Heinrich 1811
Margaretha, nephew’s wife, 18, Note: to Brunnental (Samara Province)
Oswald, nephew of unnamed brother, 16
Barbara, niece of unnamed brother, 10

Загадка, не загадка, скорее из разряда ошибок.

Скорее всего. Много несовпадений заметно, чем больше информации, тем больше оного.

Среди записей Актов Гражданского Состояния я нашел запись о рождении Эммы Каммерцель, 08.10.1923:
№99. Эмма Каммерцель

Тут ошибка выходит. Это ДР не Эммы, а Эмилии!

Родители: Яков Яковлевич (так в документе) Каммерцель и Анна Мария Георговна, ур. Гоф, домохозяйка.
Возраст отца - 28 лет, матери - 25.
Ребенок по счету в семье - 3-й.

Эмилия - третий ребёнок в семье.

По возрасту родителей определил приблизительную дату рождения: Яков Каммерцель - 1895, Анна Мария Гоф - 1898.
В метрической книге о рождении за 1895 г. нашел единственного Якова Каммерцель, 01.05.1895 г. Его отец - Освальд Каммерцель.

Где эту всю информацию можно почитать?

В "Списках обследования семейно-имущественного положения семей красноармейцев на право получения продовольственного пособия, 1920 г." нашел эту семью. К сожалению, родители Якова в эти Списки не попали, зато есть данные о родителях Анны Марии:

№53. Яков Освальдов Каммерцель
жена Ан. Мария, 22
сын Яков, 1
тесть Георг, 73
жена Луиза Мар., 69

Про семью Хоф уже была создана тема. Я в ней на днях сообщение оставил. Странное совпадение получается насчёт названия Брунненталь.

Это получается родительи Анны Марии Хоф: Георг Хоф 73 года и Луиза Мария Хоф 69 лет? А ещё что-нибудь про фамилию Хоф там сообщается?

Самый старший ребёнок в семье был Яков, 1919 года рождения. Всё верно.

Проверил по метрической книге о рождении, в июле 1896 г. и ближайшие месяцы раньше и позже сын Яков в семьях Каммерцель не зарегистрирован.

Буду уточнять у родственников.

viewtopic.php?t=16436 ссылка на Хоф из Брунненталь

Gemäß "1870-1884 Brunnental, Russia, Communion Register, Volume 1 by Margaretha Hein" gab es zwei Familien KAMMERZELL in Brunnental.

Nr. 40
Johannes Kammerzell (02.08.1826, Walter) und Maria Dorothea Mohrlang (15.10.1831, Walter)

Nr. 122
Johann Adam Kammerzell (13.08.1836, Walter) und Anna Margaretha Klippert (06.03.1839, Walter)

Ich brauche bitte Unterstützung. Vielleicht tummeln sich hier Nachkommen dieser Familien.

Am 01.05.1895 wird Jakob Kammerzell geboren, Sohn von Oswald Kammerzell und Anna Maria Hof (Geburtsregister Brunnental).

Dieser Oswald ist vermutlich ein Sohn von Johann Adam Kammerzell und Anna Margaretha Klippert (Haushalt Nr. 122).

Ich suche Dokumente, die diese Vermutung stützen oder widerlegen.

Haushalt Nr. 40, Brunnental 1870-1884

Johannes Kammerzell (02.08.1826, Walter)
Maria Dorothea Mohrlang (15.10.1831, Walter)
Kinder:
Jacob (geb. 25.04.1856 in Walter)
Catharina Elisabetha (geb. 28.06.1868 in Brunnental)
Helena (geb. 29.07.1870 in Br, gest. 27.04.1871)
Maria Dorothea (geb. 25.11.1875 in Br)
Maria Catharina (geb. 21.08.1875 in Br, gest. 11.07.1876)

Haushalt Nr. 122, Brunnental 1870-1884

Johann Adam Kammerzell (13.08.1836, Walter)
Anna Margaretha Klippert (06.03.1839, Walter)
Kinder:
Heinrich (geb. 18.08.1858 in Walter)
Oswald (geb. 04.07.1862 in Walter)
Johann Georg (geb. 30.06.1868 in Br, gest. 24.04.1871)
Maria Catharina (geb. 02.12.1871 in Br)
..3 Kinder gestorben...
Conrad (geb. 22.10.1877 in Br)

Valentina Moor 2 писал(а): ↑07 май 2023, 10:29 Dieser Oswald ist vermutlich ein Sohn von Johann Adam Kammerzell und Anna Margaretha Klippert (Haushalt Nr. 122).

Ich suche Dokumente, die diese Vermutung stützen oder widerlegen.

С документами пока не очень...
Но другого Освальда Каммерцель в с. Брунненталь по данным Персональной книги 1870-84 гг. не было.

Из Призывного списка 1916 г.:
№ п/п 35
№ по Посемейному списку или по книге для приписки к призывному участку 115/347
Каммерцель Яков Освальдов, 1895 г. Мая 1 дня

Отчим односелец Яков Браун, 51
Мать, 48
Сводные братья:
Иоганнес, 30
Яков, 25
Вильгельм, 23
Единоутробный брат Давид, 6

Из них на службе:
Иоганнес по мобилизации 1914 г.,
Яков с призыва 1910 г.,
Вильгельм с призыва 1913 г.

Valentina Moor 2 писал(а): ↑07 май 2023, 10:29 Ich brauche bitte Unterstützung. Vielleicht tummeln sich hier Nachkommen dieser Familien.

Am 01.05.1895 wird Jakob Kammerzell geboren, Sohn von Oswald Kammerzell und Anna Maria Hof (Geburtsregister Brunnental).

Dieser Oswald ist vermutlich ein Sohn von Johann Adam Kammerzell und Anna Margaretha Klippert (Haushalt Nr. 122).

Ich suche Dokumente, die diese Vermutung stützen oder widerlegen.

Welchen Bezug haben Sie zu den oben genannten Menschen der Familie Kammerzell, Klippert und Hof?

Eine meiner Ur-Großmütter war eine Hof. Kammerzell ist eine angeheiratete Linie. Klippert mischt sich da irgendwo dazu :)