Eva/Эфа из Александровки (Ейск) и Hochstadt

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 29 май 2023, 19:27

Ищем информацию о предках. Дед Эфа Евгений Эмильевич, менял фамилию и отчество на Логвиненко Евгений Дмитриевич, потом поменял обратно. У него было два брата, Эфа Станислав и Эфа Виктор и сестра Эфа Лидия. Родились в немецкой колонии Александровка Ейского района. Их родителей звали Эфа Эммель (Эмиль) Адамович и Логвиненко Ирина Акимовна. Эммель Эфа родился также в Александровке. Его родители Адам Эфа и Элизабет Тумлер. Адам родился в Nikolaifeld. Поскольку мы прочитали, что первые колонисты приехали в Александровку из Hochstadt и учитывая место рождения Адама, предполагаем, что дальше нужно искать там. Нашли там фамилию Eva, но пока точек соприкосновения не было найдено.

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 09 авг 2023, 22:28

v.rau писал(а): ↑09 авг 2023, 22:09 Рекомендую сделать ДНК-тест, может всплывет что нибудь интересное...

А что может показать ДНК-тест? Есть ли на каком-либо континенте родственники? Честно говоря, даже не изучала этот вопрос.

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 09 авг 2023, 22:37

v.rau писал(а): ↑09 авг 2023, 17:14 В любом случае после войны нет никаких следов.

А вы где-то это посмотрели? Какие-то архивы?

v.rau · Сообщение **v.rau** » 09 авг 2023, 23:25

JuliaLog писал(а): ↑09 авг 2023, 22:28 А что может показать ДНК-тест?

Если Эмиль остался жив и у него еще были дети-внуки, то они могли сделать ДНК-тест и сделать результаты общедоступными, типа как на сайтах myheritage oder ancestry.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 09 авг 2023, 23:32

JuliaLog писал(а): ↑09 авг 2023, 22:37 А вы где-то это посмотрели?

К примеру адресные книги с конца 19 века под 1975 год. Насколько я знаю, раньше всех туда заносили.
На том же ancestry можно посмотреть.
Кстати, фамилия Eva ужасно неудобная для поиска, несмотря на редкость. В 99,99% поиск выдает людей с именем Eva...

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 10 авг 2023, 00:01

v.rau писал(а): ↑09 авг 2023, 23:32 99,99% поиск выдает людей с именем Eva...

О, да!

Это прям о наболевшем. Я уже намучилась с этим. Хорошо, когда на сайте есть поле непосредственно для фамилии.

W.Müller · Сообщение **W.Müller** » 15 авг 2023, 18:52

JuliaLog писал(а): ↑09 авг 2023, 15:35 указал родителями Адама Эфу из Николайфельда 1865 г.р и Элизабет Тумлер 1866 г.р. К сожалению, в графе бабушек и дедушек он поставил прочерк, а было бы очень интересно.

Ещё раз пересмотрел метрические записи за эти годы по приходам Гохштедт, Пришиб/Молочна и Эйгенфельд, за указанные годы ни Адама, ни Елизавету найти не удалось, поэтому предполaгаю, что Эмиль не знал точного года рождения родителей.
Уже не раз об этом было написано на форуме, к примеру:

1.Hilfe писал(а): ↑04 мар 2021, 20:16 Информация на сайте, а значит, и в Бундесархиве со слов людей, которые далеко не всегда знали свой день рождения, не говоря уже о дне рождения своих родителей или бабушек и дедушек. Поэтому истина всегда в метрических записях.

W.Müller · Сообщение **W.Müller** » 15 авг 2023, 20:48

JuliaLog писал(а): ↑06 авг 2023, 11:48 в метрической книге Александровки

Запись о венчании Адама и Елизаветы возможно надо искать в Краснодарском архиве?
viewtopic.php?t=7441&start=20#p248790

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 17 авг 2023, 14:18

W.Müller писал(а): ↑15 авг 2023, 20:48 Ещё раз пересмотрел метрические записи за эти годы по приходам Гохштедт, Пришиб/Молочна и Эйгенфельд

Спасибо вам огромное за помощь! Мы знаем, что в Краснодарском архиве есть метрические книги за годы рождения Эмиля, но они уже очень давно на оцифровке, и когда появятся в доступе, неизвестно, нам сказали, как минимум до конца этого года они будут недоступны. Когда они появятся, заодно обязательно попытаемся поискать информацию об Адаме и Элизабет. Мы нашли в загсе запись о браке Эмиля с Ириной Логвиненко, но, к сожалению, нам отказываются выдавать эти документы ввиду разных фамилий. В том числе и документы на их сына Ойгена, он дважды менял фамилию, но доказательств этому в загсах по какой-то причине не сохранилось. Пытаемся найти эти сведения.

W.Müller · Сообщение **W.Müller** » 18 авг 2023, 07:15

JuliaLog писал(а): ↑17 авг 2023, 14:18 до конца этого года

JuliaLog писал(а): ↑17 авг 2023, 14:18 поискать информацию об Адаме и Элизабет.

Чтобы до этого найденные мной записи по Адаму и Елизавете не оказались удалены:
12. oo 13.05.1852 Johann Eva & Maria Dumler
52. *24.04.1853 Heinrich Johann E: Johann Eva, Hochstädt & Maria geb. Dumler
201. *13.07.1854 Johann +27.08.1854 1 M. E: Johann Eva, Hochstädt & Maria geb. Dumler
171. *14.07.1855 Friedrich E: Johann Eva, Hochstädt & Maria geb. Dumler
263. *11.10.1857 Martin E: Johann Eva, Hochstädt & Maria geb. Dumler
161. *10.02.1860 Johann E: Johann Eva, Kolonist von Hochstädt, zur Zeit der Geburt des Kindes wohnhaft in der Stadt Nogajsk & Maria geb. Dumler
178. *04.06.1862 Adam E: Johann Eva, Hochstädt & Maria geb. Dumler
167. *16.08.1864 Georg +07.11.1865 1J. 9M. 9T. E: Johann Eva, Hochstädt & Maria geb. Dumler
210. *15.09.1866 Katharina E: Johann Eva, Nikolaifeld & Maria geb. Dumler
290. *20.12.1868 August E: Johann Eva, Nikolaifeld & Maria geb. Dumler

Есть ещё один Адам:
138. *02.06.1868 Adam +24.03.1869 9M. 22T. E: Jakob Eva, Hochstädt & Chrstina geb. Voll

Когда будет найдена запись о венчании Адама и Елизаветы, по их возрасту при венчании и родителям можно определить, Ваши ли это Адам и Елизавета.

Заодно предполагаемая Елизавета и её брат и сестра:
3. 27.12.1863 (KB1864) Elisabetha E: Jakob Dummler, Schmidt Kolonist aus Hochstädt & Wilhelmina geb. Schäfer
25. *30.01.1865 Anna +25.04.1865 3M. E: Jakob Dummler, Schmidt Kolonist aus Hochstädt & Wilhelmina geb. Schäfer
141. *09.07.1866 Jacob +15.04.1867 9M. 6T. E: Jakob Dummler, Schmidt Kolonist aus Hochstädt & Wilhelmina geb. Schäfer

Просматривал не за все годы, как у Адама(ов), так и Елизаветы могут быть ещё братья и сёстры или это не та Елизавета...

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 18 авг 2023, 12:43

W.Müller писал(а): ↑18 авг 2023, 07:15 Есть ещё один Адам

Спасибо вам большое, вы так много просмотрели! Я тоже нашла то ли семь, то ли девять детей Йоганна и Марии, и все же склоняюсь, что Адам именно их сын, учитывая, что мы знаем, что они из Николайфельда, и что у их сына Генриха точно в 1883м родился ребенок в Александровке. Население последней было порядка 300 чел, вряд ли это совпадение. Думаю, либо действительно Эмиль называл даты рождения приблизительно, либо у них был рожден еще один Адам, а этот, возможно, умер. Правда, даты рождения всех своих четверых детей Эмиль записал совершенно точно.

W.Müller · Сообщение **W.Müller** » 18 авг 2023, 18:06

JuliaLog писал(а): ↑18 авг 2023, 12:43 у них был рожден еще один Адам, а этот, возможно, умер.

Просмотрел записи о смерти с 1862 по 1869г.г. Внёс изменения в предыдущее сообщение.
Как видите, Адам 1862 г.р. не умер и другой ни в 1865 г. не рождался, ни до конца 1869 г. В этот промежуток времени только у этой супружеской пары в записях указан Николайфельд, других вариантов не вижу...

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 18 авг 2023, 18:34

W.Müller писал(а): ↑18 авг 2023, 07:15 Как видите, Адам 1862 г.р. не умер и другой ни в 1865 г. не рождался, ни до конца 1869 г.

Возможно, Эмиль действительно точно не помнил, а надо было указать точно в документах.. Надеюсь, если найдем запись о бракосочетании, это внесет ясность.

W.Müller · Сообщение **W.Müller** » 18 авг 2023, 19:45

JuliaLog писал(а): ↑18 авг 2023, 18:34 точно не помнил

В мае этого года разбирался с предками одной форумчанки, которые так же оказались после 2 МВ в Германии. Почти все даты и места рождения, указанные в ЕWZ-списках на odessa3 и blackseagr оказались не точными...

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 18 авг 2023, 22:25

W.Müller писал(а): ↑18 авг 2023, 19:45 Почти все даты и места рождения, указанные в ЕWZ-списках на odessa3 и blackseagr оказались не точными...

Спасибо, буду иметь в виду. Я приняла за истину, поскольку данные о жене и детях полностью по датам оказались верными. Исходила из того, что он также знал все и о родителях. Это, конечно, сбивает с толку, получается, что здесь мы можем только предполагать с той или иной степенью вероятности.

W.Müller · Сообщение **W.Müller** » 17 сен 2023, 11:07

JuliaLog писал(а): ↑06 авг 2023, 13:41 в метрических книгах Александровки упоминаний самого Адама я ни разу не нашла

W.Müller писал(а): ↑06 авг 2023, 16:04 и не будет, потому что жил в другом месте ... 1891 in Nikolajewka

У супружеской пары Иоганн Адам Эфа & Елизавета Думлер рождались/умирали дети в Александровке с 1893 года ...

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 26 сен 2023, 14:44

W.Müller писал(а): ↑17 сен 2023, 11:07 У супружеской пары Иоганн Адам Эфа & Елизавета Думлер рождались/умирали дети в Александровке с 1893 года ...

Как интересно! Расскажите, пожалуйста, где есть такая информация

W.Müller · Сообщение **W.Müller** » 26 сен 2023, 15:23

JuliaLog писал(а): ↑26 сен 2023, 14:44 где есть такая информация

В метрических книгах прихода Таганрог-Ейск...

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 26 сен 2023, 15:27

JuliaLog писал(а): ↑26 сен 2023, 14:44 В метрических книгах прихода Таганрог-Ейск...

Спасибо! Тех, которые все-таки в ГАРО? Потому что я увидела на сайте Краснодарского архива, что у них есть метрические книги Александровки до 1901 года. Но они, к сожалению, закрыты как минимум до 30 декабря этого года.

W.Müller · Сообщение **W.Müller** » 26 сен 2023, 15:44

JuliaLog писал(а): ↑26 сен 2023, 15:27 все-таки в ГАРО?

Да, следующие вопросы пишите в ЛС...

JuliaLog · Сообщение **JuliaLog** » 03 окт 2023, 21:28

Запишу здесь, чтобы не потерять ссылку. Благодаря Вальдемару Мюллеру мы увидели запись о венчании Адама Эфы и Элизабет Думлер. Родителями Адама указаны Йоганн Эфа и Мария Думлер. Родители Элизабет - Фридрих Думлер и Катарина Ленц. Соответственно, думаю, я нашла запись о смерти сына Фридриха и Катарины, брата Элизабет, в Александровке.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XTFV-VPK

Интересно еще было бы почитать хроники упомянутого в статье Альберта Ленца, возможно, он составлял какую-то генеалогию семьи Ленц в Александровке.

http://m.deleysk.ru/news/18204