Heinz aus Hussenbach

[Heinz Alex]

Добрый день всем.
Если есть дополнительные сведения, буду благодарен. Есть похожие темы на форуме, но в неверном населенном пункте. По свидетельству о рождении, уверен что это именно Линево.
Вообще, в Гуссенбахе был роддом недавно построенный в то время. Может и не в этом населенном пункте конкретно они жили, а где то рядом?


Мой дед: Heinz Reinholdt des Alexander 1938
Родители дедушки:
Heinz Alexander des Jakob
Heinz Elizabetha des David

Больше, к сожалению исходных данных нет. Заранее спасибо за рекомендации по поиску.

[Viktor Z.]

Может, известны имена и (или) фамилии других родственников: двоюродных, троюродных...
Были ли выселены в 1941 году и куда?

[Heinz Alex]

Спасибо за ответ.

Были выселены в сторону Тюмени (по рассказам). Далее Александр Яковлевич (прадед) и Рейнгольд Александрович (дедушка, 1938гр) - Богословлаг, Краснотурьинск.

Елизавета Давидовна с Александром Яковлевичем были еще долго вместе. родили детей в 1947 и 1950гг Роберт и Владимир

Рейнгольд - сын Александра и Елизаветы. Но у Александра была первая жена - умерла. У Елизаветы был первый муж - умер.

Вот еще кое что только что нашел на одном из сайтов:

ГЕЙНЦ РОБЕРТ ЯКОВЛЕВИЧ 1930 гр
осужден в 1941
выслан по национальному признаку, как лицо немецкой национальности из с.Гуссенбах, Франкского района, Саратовской области в д.Шешуково, Тюменского района, Тюменской области - направление выселения совпадает с моей информацией

Скорее всего Роберт и Александр Яковлевичи - родные братья.

[elmira.k8286]

Гейнц Александр Яковлевич (1910)
Дата рождения: 1910 г.
Место рождения: АССР Немцев Поволжья, район,
Пол: мужчина
Национальность: немец
Гражданство (подданство): СССР
Социальное происхождение: крестьянин
Профессия / место работы: плотник,
Приговор: мобилизация в трудармию
Место отбывания: Богословлаг
Источники данных: Книга памяти советских немцев - узников Богословлага
Биография
Мобилизован: Тюменский РВК, 21.01.1942. Выбыл (дата, причина): 12.04.1946, в Базстрой.

https://ru.openlist.wiki/Special:OlSear ... 0%BD%D1%86.

[elmira.k8286]

https://volgagermaninstitute.org/surnam ... e-dobrinka.

https://volgagermaninstitute.org/origin ... dt-sachsen.

[Heinz Alex]

elmira.k8286, да, это есть. Это уже на месте распределения в трудармии, это точно мой прадедушка. А вот упоминаний Гейнц Александр Яковлевич (1910) никаких нет в связке с Гуссенбахом.

Но зато в электронной книги памяти трудармейцев Богословлага есть очень много Гейнцев и везде упомянуто, что они именно из Гуссенбаха.
Там вообще огромный список людей из Гуссенбаха, как будто весь населенный пункт вывезли в одном направлении и всех в Богословлаг определили.

search.php?keywords=гейнц&t=654&sf=msgonly
Есть люди явно очень подходящие по отчеству и году рождения. Но однозначно сказать, что это родственники как? Я пока не знаю.

Гейнц Генрих Яковлевич 1923 АССР НП, Франкский, село Гуссенбах
Гейнц Яков Яковлевич 1907 АССР НП , Франкский, село Гуссенбах
Гейнц Валентина Яковлевна 1916 АССР немцев Поволжья , Франкский, село Гуссенбах

Гейнце, на которых вы дали ссылку, 99% что не мои родственники. В отличии от Гейнц данная фамилия была в переписи Гуссенбаха от 1811г. Очень похоже, что Гейнце жили там с основания колонии, а вот Гейнц приехали из другого места либо позднее.

[Viktor Z.]

Heinz Reinholdt des Alexander 1938

Документов после 1932-го г. у меня нет, подтвердить факт рождения Reinhold des Alexander Heinze geb. 1938 не могу.
В одном пофамильном списке за 1929 г. я нашел запись с составом семьи Johann Jacob Heinze и жены Maria Elisabeth, день рождения членов семьи не указан, только месяц и год. Это единственная семья с сыном Alexander, достигшим совершеннолетнего возраста. Из документов «Рожденные» и «Умершие» дополнил датами рождения и смерти шестерых детей.
Есть запись о браке:
Johann Jacob Heinze, поселянин села Линево Озеро лют. вероисповедования с Maria Elisabeth Heinze, дочерью поселянина села Линево Озеро Heinrich Heinze лют. вероисповедования. Он -вдов, 29 лет, она- девица, 18 лет.
Оглашены 09.06., 16.06., 23.06.1913. Повенчаны 24.06.1913 пастором Бютнер в церкви.
На основании этих данных составлена эта схема. Имя первой жены мне не известно, даты рождения первых трех детей-тоже. Вероятно, они родились не в Hussenbach/ Линево Озеро.

Johann Jacob Heinze (geb. 01.08.1882-..) geh. 2. Ehe 24.06.1913 Maria Elisabeth geb. Heinze (geb. xx.10.1894-..)
Kinder:
1. Jacob (xx.01.1907-..)
2. Alexander (xx.05.1910-..)
3. Georg (xx.02.1911-..)
4. Martha (27.04.1915-vor 1929?)
5. David (xx.01.1917-15.05.1929)
6. Reinhold (17.05.1919-..)
7. Eduard (04.10.1921-14.02.1928)
8. Heinrich (16.09.1923-..)
9. Martha (15.02.1927-..)

Не факт, что это Ваш Alexander Heinze. Для проверки нужна информация по братьям и сестрам Вашего Reinhold.
Может, Вам известно еще что-либо?

[Heinz Alex]

С учетом того, что я на 100% уверен в дате рождения Гейнц Александра Яковлевича - то, очень похоже, что это его семья.
Вот информация от его сына Владимира 1950г.р.:
Гейнц Александр Яковлевич. Родился 10 мая 1910 село Гусенбах ,Волгоградской ( Сталинградской обл), Медведицкого района. Немец- лютеран. Гражданин России. Женат с 10 июля 1937 года.

Но еще смущает наличие буквы e в фамилии Heinze. У меня есть оригинальное св-во о рождении дедушки 1938г.р. и там все записаны именно Heinz.

Так же есть информация
Из электронной книги памяти трудармейцев Богословлага:
Гейнце Александр(Иоган Яковлевич 1910 АССР НП , Франкский, село Гуссенбах

Тут он записан с буквой Е на конце.

И что может значить в скобках имя Иоган? Менял имя? Двойное имя было?

[Heinz Alex]

Для проверки нужна информация по братьям и сестрам Вашего Reinhold.

Отдельно отвечу на этот вопрос по братьям и сестрам Reinhold des Alexander Heinze geb. 1938

Как выше уже писал, по информации от его родного брата, 1950г.р., доподлинно известно, что их родители, Александр и Елизавета поженились 10 июля 1937 года.

По рассказам знаю, что дедушка у них был первым ребенком (ну и по датам это очевидно). Второй и третий ребенок родились уже на Урале, 1947 и 1950 г.р. Так же по рассказам известно, что и у Александра и у Елизаветы это был второй брак. Первые супруги по каким то причинам умерли, после чего они и сошлись.

Соответственно, есть вероятность, что у Александра были еще дети от первого брака. Ну или у Елизаветы. Но на Урале, по моей информации, до рождения второго и третьего ребенка более никого не было с ними.

[Viktor Z.]

Но еще смущает наличие буквы e в фамилии Heinze. У меня есть оригинальное св-во о рождении дедушки 1938г.р. и там все записаны именно Heinz.

На орфографию и правописание обращают внимание в наше время.
В 1800-х и в начале 1900-х годов фамилии записывали на слух. Ваши Heinze переехали в Hussenbach/ Линево Озеро из Добринки, в церковных книгах записывали на немецком языке как Heinz/Heinze и даже Geinze.
Запись в свидетельстве о рождении 1938 г. „Heinz“ не означает, что в ЗАГСе у родителей проверяли паспорта или записи в церковных книгах с целью правильного написания фамилии.

И что может значить в скобках имя Иоган? Менял имя? Двойное имя было?

Двойное имя было у отца: Johann Jacob Heinze.


Ваша линия с указанием переписи (VZ=Volkszählung) 1857 г.:

Maria Catharina Heinze (01.12.1824-21.05.1898), VZ1834-Nr.2396, VZ 1857-Nr.3753
uneheliche Kinder:
i. vor Taufe verst. Sohn (11.11.1844)
ii. Elis. Barbara (11.11.1844-19.11.1844)
iii. Christ. Elisabeth (06.05.1852-..), VZ1857-Nr.3754
iv. Maria Barbara (04.06.1856-..), VZ1857-Nr. 3755
v. Johann Georg (25.02.1860-..) geh. Maria Catharina Zimmermann (23.08.1859-..), VZ1897-Nr.77

• Kinder:
  1. Johann Jacob (01.08.1882-..) geh. 2. Ehe Maria Elisabeth Heinze (geb. xx.10.1894-..)
  2. Anna Elisabeth (05.10.1884-..) geh. Wilhelm Hoffmann
  3. Maria Barbara (14.12.1885-vor 1897)
  4. Johann Georg (28.09.1888-..) geh. Amalia
  5. Cath. Elisabeth (23.03.1891-vor 1897)
  6. Cath. Elisabeth (15.07.1894-vor 1897)
  7. Conrad (28.02.1897-..) geh. ca. 1918 Elisabeth Schneidmüller
  8. Heinrich (15.07.1901-..)

[Heinz Alex]

Viktor Z., Спасибо большое.

С вашего позволения, несколько уточнений.

Alexander (xx.05.1910-..) он же Гейнц Александр Яковлевич. Родился 10 мая 1910 село Гусенбах. Женат с 10 июля 1937 года. Женат на Гейнц Елизавете Давидовне.
1. Можно ли выяснить были ли у него еще браки до 07.1937?
2. Можно ли что то выяснить по линии Елизаветы Давидовны? Девичья фамилия? Дети?
Если эта информация в архиве, то куда обратиться?

Johann Jacob (01.08.1882-..) geh. 2. Ehe Maria Elisabeth Heinze (geb. xx.10.1894-..) Повенчаны 24.06.1913
1. Он -вдов, 29 лет, она- девица, 18 лет. Очевидно и по датам, что трое детей, включая моего прапрадеда (1910г) родились от другой жены, которая умерла. Есть ли что-то по ней? Дата рождения, фамилия? Если нет, то как можно попробовать найти?
2. geh. 2. Ehe Maria Elisabeth Heinze (geb. xx.10.1894-..) - фамилия такая же потому что уже записана после заключения брака? Или они были какими-то родственниками в каком то колене? Насколько такое могло быть возможно?

Maria Catharina Heinze (01.12.1824-21.05.1898), VZ1834-Nr.2396, VZ 1857-Nr.3753
1. Что такое "VZ1834-Nr.2396, VZ 1857-Nr.3753"? - ответ нашел. перепись населения соответствующих лет.
2. uneheliche Kinder: - в переводе "незаконнорожденные дети". Ну и не указано имя супруга. Что это? Как такое могло быть?
3. От кого у Maria Catharina фамилия Heinze? Это ее фамилия или фамилия от какого-то предыдущего супруга?
4. Как можно узнать что то о ее фамилии? В конце концов это уже близко к первому поколению переселенцев по моей линии?

Можно ли как то выяснить в каком конкретно доме/улице в Гуссенбахе/Линево Озеро они жили?
Заранее спасибо за ответы.

[Heinz Alex]

Ваши Heinze переехали в Hussenbach/ Линево Озеро из Добринки

В ветке Добринки по Heinze очень много информации, но что-то мне по моей ветке в сочетании Имя/Фамилия/год не удалось ни разу зацепиться. Нет совпадений на уровне:
Maria Catharina Heinze (01.12.1824-21.05.1898), VZ1834-Nr.2396, VZ 1857-Nr.3753
uneheliche Kinder:
iii. Christ. Elisabeth (06.05.1852-..), VZ1857-Nr.3754
iv. Maria Barbara (04.06.1856-..), VZ1857-Nr. 3755
v. Johann Georg (25.02.1860-..) geh. Maria Catharina Zimmermann (23.08.1859-..), VZ1897-Nr.77

Есть информация когда примерно они из Добринки переехали в Гуссенбах? Так как совпадений нет, то предполагаю, что это было ранее 1824 года...

viewtopic.php?t=8074&start=40

[Heinz Alex]

Буду дополнять информацией, которая поступает от родственников.

Ранее мы нашли линию по:
Гейнц Александр Яковлевич. Родился 10 мая 1910 село Гусенбах.

Так же я писал:
доподлинно известно, что Александр и Елизавета поженились 10 июля 1937 года.
По рассказам знаю, что дедушка у них был первым ребенком (ну и по датам это очевидно). Второй и третий ребенок родились уже на Урале, 1947 и 1950 г.р. Так же по рассказам известно, что и у Александра и у Елизаветы это был второй брак. Первые супруги по каким то причинам умерли, после чего они и сошлись.

Есть информация по Гейнц Елизавете Давидовне - второй жене Александра Яковлевича 1910г:
Родилась 15.07.1915
Фамилия от первого брака - Энгельманн/Engelmann
Девичья фамилия - Шефер (но тут есть некоторое сомнение).

Может быть есть информация по составу ее семьи. Позволит составить еще одну ветку.

[Viktor Z.]

Alexander (xx.05.1910-..) он же Гейнц Александр Яковлевич. Родился 10 мая 1910 село Гусенбах. Женат с 10 июля 1937 года. Женат на Гейнц Елизавете Давидовне.
1. Можно ли выяснить были ли у него еще браки до 07.1937?
2. ...
Если эта информация в архиве, то куда обратиться?

Если учесть, что Alexander Heinz/Heinze 1910 г.р., то первый брак мог быть заключен не раньше 1928 года. Насколько мне известно, документы ЗАГСа в ГАВО за период после 1920 г. еще не поступали. Запрос в ЗАГС я ни разу не делал, могу только посоветовать почитать на форуме.

Johann Jacob (01.08.1882-..) geh. 2. Ehe Maria Elisabeth Heinze (geb. xx.10.1894-..) Повенчаны 24.06.1913
1. Он -вдов...
2. geh. 2. Ehe Maria Elisabeth Heinze (geb. xx.10.1894-..) - фамилия такая же потому что уже записана после заключения брака? Или они были какими-то родственниками в каком то колене? Насколько такое могло быть возможно?

Maria Elisabeth Heinze (geb. 27.07.1894-..), это ее девичья фамилия.
Eltern: Heinrich Heinze und Ehefrau Dor. Elisabeth geb. Maurer

Joh. Heinrich (07.06.1852-22.05.1916) geh. Dor. Elis. Maurer (31.08.1855-16.10.1927), VZ 1857-Nr.3750, VZ 1897-Nr.76
Kinder:
1. Anna Elisabeth (geb. ca.1878-..)
2. Johann Jacob (24.06.1883-..)
3. Maria Barbara (15.08.1887-..)
4. Cath. Elisabeth (26.05.1890-..)
5. Maria Elisabeth (27.07.1894-..) geh. 24.06.1913 Johann Jacob Heinze
Johann Jacob (01.08.1882-..) und Maria Elisabeth (27.07.1894-..) были троюродными братом и сестрой. Такие браки не были редкостью. Я встречал и браки между двоюродными.

VZ1798-Db25
Johann Adam Heinze (18.03.1788-01.02.1848) geh. Elisabeth Mohrlang (geb. ?-gest. vor 1820), VZ1834-Nr.2391
geh. 04.07.1820 2. Ehe Anna Elisabeth Schumann aus Werschinka (1802-..), VZ 1834-Nr.2392, VZ1857-Nr.3741
Kinder:
a. Georg Christian (14.04.1816-..)
b. Anna Margaretha (27.06.1818-..)
c. Georg Conrad (29.09.1822-..) geh. Susanna Elisabeth Reuther (1829-..), VZ 1834-Nr.2395, VZ1857-Nr.3747-3748
Kinder:
i. Johann Adam (05.08.1849-..)
ii. Joh. Heinrich (07.06.1852-22.05.1916) geh. Dor. Elis. Maurer (31.08.1855-16.10.1927), VZ1857-Nr.3750, VZ 1897-Nr76

• Kinder:
  1. Anna Elisabeth (1878-..)
  2. Johann Jacob (24.06.1883-..)
  3. Maria Barbara (15.08.1887-..)
  4. Cath. Elisabeth (26.05.1890-..)
  5. Maria Elisabeth (27.07.1894-..) geh. 24.06.1913 Johann Jacob Heinze

iii. Maria Elisabeth (12.03.1855-..)
iv. Anna Elisabeth (15.09.1857-..)
v. Johann Christian (22.10.1859-..)
vi. Johann Jacob (30.12.1869-..) geh. Maria Catharina Volz (1869-..)
d. Maria Catharina (01.12.1824-21.05.1898), VZ 1834-Nr2396, VZ1857-Nr3753
uneheliche Kinder:
i. vor Taufe verst. Sohn (11.11.1844)
ii. Elis. Barbara (11.11.1844-19.11.1844)
iii. Christ. Elisabeth (06.05.1852-..)
iv. Maria Barbara (04.06.1856-..)
v. Johann Georg (25.02.1860-..) geh. Maria Catharina Zimmermann (23.08.1859-..), VZ1897-Nr77

• Kinder:
  1. Johann Jacob (01.08.1882-..) geh. 2. Ehe geh. 24.06.1913 Maria Elisabeth Heinze (geb. xx.10.1894-..)

[Viktor Z.]

В ветке Добринки по Heinze очень много информации, но что-то мне по моей ветке в сочетании Имя/Фамилия/год не удалось ни разу зацепиться.

VZ1798-Db25
Emanuel Heinz (geb. ca. 1755-gest. 05.05.1819) geh. Elisabeth Sprenkel (1760-..) , VZ1834-Nr.1958
Kinder:
1. Andreas (1778-1848 in Dreispitz)
2. Johannes (1780-..)
3. Georg Adam (19.05.1783-21.11.1832) geh. Anna Catharina Suppes
4. Anna Margaretha (1785-..)
5. Johann Adam (18.03.1788-01.02.1848) geh. Elisabeth Mohrlang (geb. ?-gest. vor 1820), VZ1834-Nr.2391
geh. 04.07.1820 2. Ehe Anna Elisabeth Schumann aus Werschinka (1802-..), VZ 1834-Nr.2392, VZ1857-Nr.3741

Emanuel Heinze, gest. 05.05.1819 in Hussenbach, 64 Jahre, an Altersschäche

[Viktor Z.]

Maria Catharina Heinze (01.12.1824-21.05.1898), VZ1834-Nr.2396, VZ 1857-Nr.3753
1. ...
2. uneheliche Kinder: - в переводе "незаконнорожденные дети". Ну и не указано имя супруга. Что это? Как такое могло быть?
3. От кого у Maria Catharina фамилия Heinze? Это ее фамилия или фамилия от какого-то предыдущего супруга?
4. ...

Johann Georg, geb. 25.02.1860, getauft 28.02.1860
Mutter: die ledige luth. Kolonistin Maria Catharina Heinze, Tochter des verstorbenen Adam Heinze.
Getauft von Pastor Würthner im Schulhaus. Paten: Georg Borgdorf, Conrad Zinn, Friedrich Fink.

Maria Catharina, geb. 01.12.1824, getauft 21.12.1824
Eltern: Adam Heinze und Ehefrau Elisabeth geb. Schumann
Paten: Anna Maria Schumann, Catharina Gradewohl, August Frank

Heinze Maria Catharina, умерла 21.05.1898, похоронена 24.05.1898
Возраст: 73 г., 5 мес., 20 дней, сем. положение: девица, причина смерти: паралич.

В записи о рождении у Johann Georg отец не указан, его мать умерла в возрасте 73 лет, сем. положение: девица.
Незаконнорожденные дети рождались почти каждый год: в 1858-4 детей, 1859-3, в 1860- 3, в 1861-5, и т.д.

[Viktor Z.]

Есть информация по Гейнц Елизавете Давидовне - второй жене Александра Яковлевича 1910г:
Родилась 15.07.1915
Фамилия от первого брака - Энгельманн/Engelmann

За период 1900-1926 гг. записей о рождении Elisabeth des David (независимо от фамилии) в Hussenbach нет совсем, соответственно, записи о рождении Elisabeth geb. 15.07.1915 нет. Рожденных Engelmann в Hussenbach тоже нет. Умершие в Hussenbach с фамилией Engelmann всего двое, место рождения-Олешня/Dittel.

Scharlotta Leis geb. Engelmann
Verheiratet, gest. 28.10.1920, beerdigt 30.10.1920, geboren in Oleschna, gestorben an Typhus in Hussenbach, 43 Jahre und 4 Tage alt.
Она была замужем за Georg Leis (geb. ca. 1873-..), VZ1897-Nr.64: прописаны в Hussenbach, проживали в Донской области, на хуторе Reichert. Дети: Elisabeth (geb. 08.09.1896 auf Chutor Reichert, Helene (geb. 20.11.1898 auf Chutor Reichert, Johann Georg (geb. 08.09.1919 in Hussenbach). С 1899-1918 записей о рождении детей у этой пары в Hussenbach нет. Не исключено, что дети были рождены в Донской области, но у меня этих записей нет.

Heinrich Engelmann
Verheiratet, gest. 02.04.1922, beerdigt 03.04.1922, aus Dittel, gest. in Hussenbach an Hungertod ? (неразборчиво), 42 Jahre alt.
Состав семьи мне не известен, записи о рождении детей отсутствуют.

Не исключено, что они были родственниками и Ваша Elisabeth des David связана с этими семьями. Доказательств у
меня нет.

[Viktor Z.]

Есть информация когда примерно они из Добринки переехали в Гуссенбах? Так как совпадений нет, то предполагаю, что это было ранее 1824 года...

Вот тут много всего очень интересного:
https://wolgadeutsche.net/library/item/3

АННОТИРОВАННАЯ
ОПИСЬ
ДЕЛ САРАТОВСКОЙ КОНТОРЫ ИНОСТРАННЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ
Том 2

759 2677 Дело о переходе колониста колонии Нижняя Добринка Гейнца в хозяйство колониста колонии Линёво Озеро Миллера. 17.01.1800
1238 3391 Дело о самовольной отлучке колониста колонии Линево Озеро Гейнца. 16.07.1802
942 2948 Дело об удовлетворении колониста колонии Линёво Озеро Гейнца землею и другими угодьями. 08.01.1801
1238 3391 Дело о самовольной отлучке колониста колонии Линево Озеро Гейнца. 16.07.1802
1246 3404 Дело о взыскании с колониста колонии Линёво Озеро Гейнца 58 рублей на удовлетворение иска Саратовского мещанина Мейера. 24.07.1802
1288 3475 Дело о доставлении господину тайному советнику Габлицу сведений о колонисте Гейнце 13.10.1802
1489 3794 Дело о разных деяниях колониста Гейнца. 20.11.1803
1505 3815 Дело о возвращении колонисту колонии Линёво Озеро Конраду Швабу домоводства колониста Миллера, проданного
колонисту Гейнцу. 08.12.1803
2174 4672 Дело об условии колониста колонии Линёво Озеро Гейнца в продаже дома вдове колонии Нижняя Добринка Ширах.
06.02.1806
4951 17899 Дело о сиротах колониста колонии Нижняя Добринка Христиана Гейнца. 30.01.1818
10 9149 Дело о воровстве колонистов колонии Линёво Озеро Гейнца и Герста. 16.01.1820
1248 11246 Дело об украденном колонистом колонии Линёво Озеро Штиглицем у колониста Гейнца холсте. 16.04.1825
345 13354 Дело о свидетельстве на вступление вновь в брак вдовы Гейнце из колонии Линёво Озеро. 16.01.1829
1200 14604 Дело о погибшем колонисте колонии Линёво Озеро Адаме Гейнце 21.10.1830

[Heinz Alex]

Вот это да. Пойду дорисовывать вверх еще 5 уровней. Вопросы позже...

Получается, что вот он - первый переселенец? Далее история уже где то в Германии продолжается?
Emanuel Heinz (geb. ca. 1755-gest. 05.05.1819)

[v.rau]

Получается, что вот он - первый переселенец? Далее история уже где то в Германии продолжается?
Emanuel Heinz (geb. ca. 1755-

Он последний рожденный в Германии, а первопоселенец был его отец Готтлиб https://volgagermaninstitute.org/surnam ... e-dobrinka

Теперь плохая новость - пока еще никому не удалось продолжить историю этой семьи в Германии....