Geschichte der Wolgadeutschen

Моя прабабушка - Сюзанна(Сюсанна) Оперман, родилась в Брокгаузене 8 сентября 1864 года.
Замуж вышла за Шмидт Иогана Христиана из Сусанненталя в 1885 году.Венчалась в Брокгаузене. У неё было 5 детей,
трое из которых умерли в апреле 1894 года, а мужа она схоронила в 1892 году.Потом второе замужество в колонии Гларус(вышла за Эдуарда Ган). Хотя я очень много сведений собрала на фамилию Опперман, до сих пор не могу выстроить цепочку родословной. Архивы не дают мне никаких сведений о родителях моей прабабушки. Надо сказать, что и на форуме не пришлось встретиться с кем-либо, чьи предки Опперман. Но, может, у меня ещё всё впереди? Я надеюсь.

Ну что-же прошло достаточное число дней моего ожидания, но сообщения нет.Тогда буду выставлять то, что мне известно по фамилии Оперман.

Списки Кульберга

Всего один единственный с фамилией Оперман прибыл в Немповолжье.
Буду надеяться, что это мой прародитель, тем более, что от него пошли те,
кто позже окажется в колонии Брокгаузен.

Opermann Johann Michael, doc№ 7209, wife: Anna, children: Johannes, 12, Nicolaus, 9, Catharina, 7
15 of September 1766

Сведения скудные: ни вероисповедания, ни профессии, ни места, откуда выехал и где жил.
Но зато есть имена детей, которые помогут выстроить ниточку родословной.

Colonists of recruiter Beauregard,arrived frov Luebeck
by the Luebeck,s ship "Der Junge Heinrich"
with the skipper Heinrich Niemann

Итак, на 1766 год имеем:
Оперман Иоган Михаэль.
Его жена Анна
Их дети: Иоганнес, 1755г.р. , Николаус,1758г.р. ,Катарина, 1760г.р.

1789год

Оперман(Оберман)Николаус, 1759г.р. в колонии Граф
Его жена Анна Мария Бургардт, 1766г.р.
Детей нет. живут в семье Фридриха Якеля, работают в Луи. Прибыли в Граф из Катериненштадта.

1780 год

Оперман(Оберман) Иоганнес, 1755г.р.
Его жена Анна Катарина Книппель, 1747г.р.
Прибыли из Обермонжи в Брокгаузен.

1782год

Катарина Оперман(Оберман),1760г.р.( дочь Опермана Иогана Михаэля)
Её муж Берч Себастьян, 1754г.р. из Мариенталя
Прибыли из колонии Chasselois, которая была разорена кочевниками в 1774г.
Их дети:
-Яков, 1779г.р.
-Франц, 1787г.р.
-Генрих,1791г.р.
-Мария Ева, 1783г.р.
-Сусанна,1794г.р.
-Анна Мария, 1797г.р.

1786год

Николаус Оперман прибывает в Катериненштадт, а оттуда уже в Граф.

1798 год
Колония Брокгаузен

Оперман(Оберман) Иоганнес, 1755г.р.
Его жена Анна Катарина Книппель, 1747г.р.
Их дети:
-Иоган Каспар, 1778г.р.
-Катарина Элизабет, 1781г.р.
-Гертруда, 1785г.р.
-Анна Катарина, 1789г.р.
Продолжение следует

Игорь Рудольфович! А мою Сюзанну Опперман из Брокгаузена,рождения 8 сентября 1864 года ,так и не найдёте? Куда же она подевалась? Из-за незнания её родителей я не могу систематизировать свои многочисленные материалы по всем Опперманам из Брокгаузена. И это всё уже тянется с 2007 года.
Наталия.

Продолжение фамилии Оперман.

1815, 1834 г.г.

Оперман Каспар, 1777 - 1831
жена неизвестна
Их дети: 1- Катарина Елизабет, 1820 г.р.
2- Иоган Филипп, 1802 г.р.
жена неизвестна
Их дети:- Катарина Елизабет, 1827 г.р.
- София Елизабет, 1834 г.р.
- Христиан Якоб,1821 г.р.
- Иоган Антон, 1826 г.р.
- Иоган Людвиг,1837 г.р.

3 -Кристоф, 1809 г.р.
Его жена Мария Кристина, 1811 г.р.
Их дочь Мария Елизабет, 1834 г.р.
4 -Кристиан Симон, 1813 г.р.
5 -Иоган Николауз, 1815 г.р.
6 - Иоган Христиан, 1817 г.р.

Наталия писала:

Сведения скудные: ни вероисповедания, ни профессии, ни места, откуда выехал и где жил.
В книге И.Плеве " Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 2, в списках временно поселённых в колонии Кано
на стр.265 записано следующее:
№7. Hoppermann,Michael,65,kath,französischer Soldat aus Oberhof
Frau: Katharina,32
Kinder: Johannes,13; Nikolaus,9; Katharina,9 monate
In der Kolonie eingetroffen am 17.08.1767

Наталия, это ведь твои Оперманн ?!!

andreas

Андрей, дорогой! Спасибо тебе огромное!!! Значит, фамилия претерпела изменение? Может, мне искать нужно и дальше теперь Hoppermann? Может, потому у меня ничего и не находится, что я искала не то? Но ведь дальше всё сходится, по именам и годам рождения. А где находилось это местечко Oberhof?

Наталия писал(а):Oberhof

Похоже, что этот.

Наталия вот что ещё есть в переписи 1798 г. по переходам.

Hockerberg
Mv0866. 1773 Widow Katharina, name Obermann, married Johann Zikard ( Siegard) in Ober-Monjon
and took sons Johannes, Nikolaus, Christian and daugter Katharina with her.

Ober-Mojou
Mv2101. 1793 Heinrich Obermann moved to Wittman.

Хочу поделиться со всеми своей радостью.
6 лет поиска безуспешного записи о рождении моей прабабушки Сузанны Опперман,
8 сентября 1864 г.р. ЗАВЕРШИЛИСЬ. Я её нашла. А точнее, мне помогли выйти из круга, по которому я искала (спасибо viktor2) и начать мыслить по другому. А нашёл, конечно, Плеве Игорь Рудольфович.
В Персональной книге прихожан по Сусанненталю закралась ошибка. Моя Сузанна родилась не в Брокгаузене, а в Базеле. Итак, мой прапрадед -Опперманн Кристоф, а прапрабабушка Зиннер Мария Доротея, 1834 г.р. в Базеле.
Но в Брокгаузене они жили, вот почему эта ошибка о месте рождения и закралась в запись в Сусаннентале, куда моя прабабушка вышла замуж. Желаю всем успешных поисков. И совет - имейте в спорных вопросах как можно больше версий и проверяйте каждую. А мне теперь предстоит искать более подробные сведения о моём прапрадеде Кристофе. Как плохо, что в метрических книгах о рождении не указывали возраст родителей. В православных церквях это делали. Не одну держала в руках, изучала и находила эти данные.

Наталия, в переписи за 1857 год по колонии Зихельберг (Sichelberg) есть две семьи Оберманн:
Хоз.№22 . Иоганн Христиан Оберманн, 32-39 Жена: София Маргарета-33
Дочери: Катарина Елизавета-6 и Катарина Маргарета-4
Сыновья: Христиан-7 и Иоганн-3 --обе умерли в 1851 году.

Хоз.№29 . Кристоф Оберманн, 40-47 Жена его Мария Луиза-26
Дочери от первого брака: София Елизавета-20, Анна Елизавета-18, Катарина София-6, Мария Катарина-3
Сыновья: Иоганн Михаель.7-14 и Иоганн Христиан-5

Получается, что твой прапрадед Кристоф Оберманн ещё и жил перед Базелем (1864 г.) в Зихельберге ( 1857 г.) и
Зиннер Мария Доротея его третья жена!!

andreas,

это просто феноменально! Как ты набрёл на эту колонию?
Сейчас буду смотреть, далеко ли она находится от Брокгаузена и Базеля.
Но в переписи 1834 года, когда он ещё жил в Брокгаузене, у него была одна дочь - Мария Элизабет, 1934 года.Здесь её уже нет.Вполне возможно, что уже была замужем.
Так что не удивительно, что Мария Доротея Зиннер, 1834 г.р. стала третьей его женой.
Ведь и вторая - Мария Луиза тоже молода для него. С 1831 года рождения.
Где же теперь его искать? Ведь по справке из Энгельского архива моя прабабушка Сюзанна Опперманн выходила замуж за моего прадеда из колонии Брокгаузен в 1885 году.И вот ещё что - по персональной книге прихожан Брокгаузена нет ни одного из его родившихся сыновей, ни Иоганна Михаэля, ни Иоганна Христиана.А вдруг это какой-то другой Кристоф? Как плохо, что в метрических книгах о рождении не писали возраст родителей.
Но всё равно - это великая находка, Андрей!!! Спасибо тебе преогромное.И какие будут у тебя мне советы для дальнейших поисков? Наташа.

andreas,
и ещё один вопрос. А не написано ли в переписи Зихельберга за 1857 год, а может, и за 1850 есть перепись отдельно, откуда прибыл Кристоф Опперманн? Ведь в переписи 1834 года по Брокгаузену проходит Кристоф Опперманн, 1809 г.р. И ещё: не было ли в этой колонии раньше Опперманнов?
Я эти вопросы задаю, Андрей, не потому что я не уверена, что это мой Кристоф, а чтобы иметь гарантию на 105%.

Наталия писал(а):чтобы иметь гарантию на 105%.

Извините, что вмешиваюсь, но лучше 10 мнений чем ниодного.
Каким образом можно проверить тот ли это Кристоф. Сомнения могли бы развеять данные переписей 1850 года как по Зихельберг(о чём уже говорилось выше), так и по Брокгаузен. Там должно быть указанно куда перешла/и семья/и Опперманн.
Косвенным доказательством может являться перепись 1834 года по Брокгаузен. Нужно сравнить обоих как Кристофа так Иоганна Кристьяна. Возраст Кристофа как я понимают совпадает(один год разницы нормален), если ещё совпадёт и возраст у Иоганна Кристьяна, то сомнения можно отбросить. Не верю я в такие случайности, что две семьи с такой редкой фамилией случайно оказываются в одной дочерней колоние. Это не Мюллеры и не Шмидты, говорю это не в обиду носителям этих фамилий, а исключительно из сочувствия.

viktor 2 писал(а):если ещё совпадёт и возраст у Иоганна Кристьяна, то сомнения можно отбросить.

Ура! Нашла в переписи 1834 г. по Брокгаузену и Иоганна Христиана, 1817 г.р.Он - родной брат Кристофа.Два брата ушли в колонию Зихельберг. Это Гнаденфлюрский, соседний с Катариненштадским.Виктор, спасибо за расставленный акцент. Очень важно иметь разные мнения.
Ты всегда мне вовремя подсказывал.

Наталия, конечно это твой прадед Кристоф с братом!! Как Виктор правильно сказал, все сомнения можно отбросить!!

Андрей, прапрадед! Его дочь - моя прабабушка! Ой, ребята! Как я рада. Теперь в архивах надо искать продолжение. Игорь Рудольфович, слышите?

andreas писал(а):Наталия, конечно это твой прадед Кристоф с братом!! Как Виктор правильно сказал, все сомнения можно отбросить!!

Наталия -поздравляю с успешным завершением твоих поисков Оперманов/Оберманов.Кто бы нашёл моего Филиппа Гельд-1765 года рождения из Мессера перешедшего во Францозен.

игорь топоров писал(а):Наталия -поздравляю с успешным завершением твоих поисков Оперманов/Оберманов.Кто бы нашёл моего Филиппа Гельд-1765 года рождения из Мессера перешедшего во Францозен.

Спасибо, Игорь! Но мне ещё предстоит его семью поискать, мою кровную по прапрабабушке Марии Доротеи Зиннер, его 3-ей жене. Но это уже, скорее, через архив. Ведь прабабушка родилась в 1864 году. А вот когда он создал свою 3-ю семью - тоже важно узнать. Мне нужно узнать, всех сестёр и братьев моей прабабушки, всех Опперманнов. А твой Филипп Гельд непременно найдётся. У него ведь такой упорный и целеустремлённый потомок! И ещё очень добрый.

Наташа, я так рада за тебя, твои поиски увенчались успехом. Поздравляю!!!
А я нашла ещё одну Опперман, вышедшую замуж в колонию Фишер, она должна быть в переписи по Брокгаузену за 1834 г. ребёнком.
Фишер 1857
83-95 Heinrich Bastian H 34 41
Elisabeth Opfermann ? F 36
Elena T 2
Georg S 9 16
Christian S 6 13
Philipp S 6
Friedrich S 4

Олечка, спасибо за помощь и за сопереживание. Все так участливы ко мне. Как это важно в жизни, что ты не одинок.