Schmidt aus Marxstadt

[ag1948]

Мой прадед ( Лютеране)

[spoiler=]ШМИДТ ИОГАН 1856 г.р. Баронск-Катариненштадт-Марксштадт-Маркс
О жене данных нет. 4 детей.

Мой дед
№ 2 Шмидт Генрих (Андреас) Иванович(Иоганович)*17.12.1893г.р.+14.11.1969г. Жена:
Шмидт Катарина-Маргарета ур.Кутчер. *08.10.1898 г.р.+16.07.1938г.

Дети:
Карл *16.08.1923г.р. +01.05.2009
Генрих *12.05.1925г.р. +11.02.2010(мой отец)
Элла *14.04.1928г.р. + .01.1974

Братья( № 4 сестра?) моего деда:
№1). .Шмидт Давид Иванович (Иоганович)*21.12. 1885 г.р +27.12.1957г. пос.Товарково Тульской обл. СССР.
Жена : Эмилия Давидовна ур.Цитцер *05.01.1887г.р +19.08.1965г.
Дети:
Дочь Шёнберг Эмилия (Милуша) ур.Шмидт *14.01.1909 +23.12.1993
сын Александер *12.02.1911 +07.03.1978
дочь Кремер Эмма ур. Шмидт *29.05.1923 +08.03.1989
?№3) Шмидт Александер г.р.?
?№4) Шмидт Мария г.р.?
Сын Фридрих г.р.?
Это всё что я пока знаю про своих родственников.Может быть здесь на форуме кто-то найдётся,можем объединить поиски предков.[/spoiler]

[Susdorf]

Arthur R Harris, огромное спасибо за все данные и супер-разбор! Прямо как в детективе
Elena Diesendorf, огромное спасибо за дополнительные данные!

Жаль, с моим дедушкой из Катариненштадта уже не поделиться - 6 лет назад умер. Он дожил до глубокой старости в Германии, почти ничего не зная о своих предках дальше поколения своих родителей.

И я, и мой отец сделали в этом году тест ДНК. Я поискал на MyHeritage (по результату теста) среди тысяч людей с общими сегментами ДНК по фамилии "Schipper" в генеалгических деревьях - сразу нашлись 6 человек, и все из Нидерландов. Но это, к сожалению, не означает автоматически обязательно связь через Петера Шиппера, т.к. эта фамилия довольно распространённая, их предки могут быть просто однофамильцами. Но уже есть на что опираться, чтобы искать дальше.

Я, честно говоря, не очень удивлён, что обнаруживаются и корни из Нидерландов, я даже ожидал этого, и вот почему. В списке первопоселенцев Катариненштадта 234 пунктов, в большинстве своём это - семьи. Слово "Holland" повторяется в этом списке довольно регулярно - целых 27 раз.
Между основанием колонии и рождением моего деда (1925) прошло около 7 поколений. Это значит, что у дедушки было около 2⁷ = 128 предков только среди первопоселенцев. Было бы удивительно, если бы среди них вообще не было бы голландцев.

К слову, в этом списке первых колонистов ( https://wolgadeutsche.net/herber/marxstadt13.htm ) присутствуют и другие страны, кроме регионов Германии/Пруссии и Нидерландов:
Frankreich = Франция, 13 упоминаний
Schweiz = Швейцария, 4 упоминания
Dänemark = Дания, Luxembourg = Люксембург, по 3 упоминания
Österreich = Австрия, 2
Polen = Польша, Italien = Италия, England = Англия, по 1 упоминанию

Вполне возможно, что среди предков немцев Поволжья найдутся и выходцы из этих стран.

[Elena Diesendorf]

Большое спасибо хочется выразить покойнику Гербер Иван Александрович (проживал в Германии (Horn-Bad Meinberg). Умер 18 января 2014 г.
Он с моего соседнего города тут и его родственница у меня в соседях живет рож. до 1941 г. Он является,как упомянул его Arthur R Harris переписчик всех списков 1776-1780-1798 по переписях.
Он (И.А. Гербер)и передал списки для ответа к Сообщение Ruben » 31 окт 2013, 14:13 viewtopic.php?t=859&start=140
Кто и когда прислал эти 13 листков Д. Гольману - неизвестно. Так как в документе приведен список жителей г. Катариненштадт на май 1798 года, я подумал, что это кому-нибудь может быть интересно. Перевод на русский см. "скрытый" текст. Фото оригиналов после текста.

Непонятно , извините, кто кому передал и что переписал.
ВСЕ ДАННЫЕ , приведенные выше, из переписей 1776г., 1798г. , 1834г. взяты из ОРИГИНАЛОВ И КОПИЙ С ОРИГИНАЛОВ , хранящихся в архивах г. Саратова, Энгельса и Санкт- Петербурга.

[Heinrich Reichert]

Добрый день. Пытаюсь распутать загадку. Фамилия Шмидт (№33 Peter Schmidt, Frau Christina und Töchters Luisa und Rosina) в 1778 г. переехала в Катериненштадт (Ka10, Ka124)
Но в 1798 г. там уже фигурирует старший сын Johann Peter и ему 43 года даже если это опечатка и ему 34 года, то в списках Боаро за 1767 г. он должен фигурировать, а там похожая семья под №9 только с дочкой Луизой.

Из темы о Шмидт из Боаро : viewtopic.php?t=2607&start=80

Попробую "разрубить " этот узел и возможно пролить свет на путаницу по двум хозяйствам Шмидт в Катариненштадте 1798 года. Это из моего будущего справочника по Боаро:

Kulbergslisten 1766(284)

Schmidt Johann Peter, Luth., Schmied aus Preussen, doc. No. 4372, Frau: Katharina.

Transport (Dietmar) 1766-67

7015 Luth. Johann Peter Schmidt
7016 Christina Schmidt w

Wolga-Boaro 1767

9. Schmidt, Johann Peter, 36, Luth., Schmied aus Jambin?
Fr.: Christina, 23;
T.: Louise, 1.
In der Kolonie eingetroffen am 23.07.1767.
Erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 2 Pfd., 1 Kuh.
1768 gab es in der Wirtschaft 22 Pfd., 1 Kuh.

Исследование об этой семье в переписи 1798 года А.Б.Мая: Schmidt - Ka124.
Переходы до 1798 года: Mv0293 33 1778. Данные приводятся во второй части.

Nachforschung über dieser Familie in Volkszählung 1798 von A.B.May: Schmidt - Ka124.
Übergänge bis 1798: Mv0293 33 1778. Daten sind in dem zweite Teil zu verfügen .

Резюме: Обратите внимание на то, что в переписи 1798 года (в переходах) от А.Б. Мая указанно, что Петер Шмидт с женой Кристиной и дочерьми Луизой и Розиной в 1778 году переехали в Катариненштадт. Там же указаны два хозяйства ( два индекса – Ka010 & Ka124). Но человек, показанный под индексом Ka010, явно не Петер Шмидт из Боаро! Во всяком случае, возможно это ошибка автора А.Б.Мая. Петер Шмидт из Боаро должен был быть старше в 1798 году и иметь двенадцатилетнего сына Петера в 1767 году. Идеально подходящая кандидатура на это хозяйство в 1798 году, временно поселённый в Нидермонджу, в 1767 году - католик Петер Шмидт.
Нидермонжу 1767
No 27. Шмидт, Иоганн Петер, 46., к., повар из Линдгайма.
Жена: Анна, 38
Дети: Иоганн, 18; Петер, 12
Прибыли в колонию 03.08.1767
В Катариненштадте 1798 года в хозяйстве №124 числится старшая дочь Петера Шмидт из Боаро - Луиза. Сведений о её родителях и младшей сестре в переписи не прослеживаются.Исходя из этого можно предположить, что в этой семье Шмидт из Боаро, не было продолжения по мужской линии.

Zusammenfassung: In der Volkszählung von 1798 ( bei Übergängen) von A.B. May stehts, das Peter Schmidt 1778 mit seiner Frau Christina und den Töchtern Louise und Rosina nach Katharinenstadt zog. In Dokument sind auch zwei Haushälte angegeben ( Ka010 & Ka124). Aber der in dem Ka010 eingezeigte Mann ist eindeutig nicht Peter Schmidt aus Boaro! Auf jeden Fall ist dies möglicherweise ein Fehler von A.B. May. Peter Schmidt von Boaro musste 1798 älter sein und hätte 1767 einen zwölfjährigen Sohn, Namens Peter gehabt. Ein idealer Kandidat für diesen Hauschalt Nr 010 im Jahr 1798 könnte Peter Schmidt (kath.), der sich 1767 vorübergehend in Niedermonju niederließ.
Niedermonjou 1767
Nr. 27. Schmidt, Johann Peter, 46., k., Koch aus Lindheim.
Ehefrau: Anna, 38
Kinder: Johann, 18; Peter, 12
Ankunft in der Kolonie am 08.03.1767
In Katharinenstadt wird 1798 in dem Haushalt Nr. 124 die älteste Tochter von Peter Schmidt aus Boaro - Louise, aufgeführt. Informationen über ihre Eltern und ihre jüngere Schwester werden in der Volkszählung nicht erfasst. Auf dieser Grundlage kann davon ausgegangen werden, dass es in dieser Familie Schmidt aus Boaro, keine mänliche Fortsetzung gab.

Что касается Кристиана Шмидт (1749*) из Ka001(1798 год) тут для меня остаётся загадкой его рождение! Я не смог его найти ни записях о рождении в Резен (приход Вёрлитц), где записанны рождения детей пары Кристиан Шмидт ( из Горау) и Марии Катарины Штальбаум, ни в записях рождений в Зеегрена. Там у этой пары тоже рождались дети. Кристиан был дровосеком и семья видимо не имела постоянного места жительства. Кстати у американцев явная ошибка! У них отец Кристиана, указан тоже Кристиан. На самом деле в записи о венчании в 1745 году в Зеегрена отец явно виден как Христофор. Младший сын Кристиана Шмидт - Христофор (Боаро) родился 19.04.1758 года.
На счёт Георга Шмидт, из Ka002 (1798 год) возможно прояснится в моей ближайшей поздке в архив Магдебурга. Его отчим: (Боаро 1767) №58. Bütner, Johann Georg, 42, Luth., Weber aus Sachsen, Schleusingen/KL aus Sachsen.
Название Schleusingen скорее всего Schleusеen, а это неподалёку от Ораниенбаума, но тогда это было Саксония.

[Wolgadeut]

Непонятно , извините, кто кому передал и что переписал.

Вы, Елена, должны предоставить нам ссылку из переписей 1776г., 1798г. , 1834г. взяты из ОРИГИНАЛОВ И КОПИЙ С ОРИГИНАЛОВ , хранящихся в архивах г. Саратова, Энгельса и Санкт- Петербурга
Я ссылался на след.: Ссылкa-Link

ANHANG Авторская страница Ивана Гербера Deutschland, 2005

LISTE DER ERSTEN EINWOHNER DER KOLONIE KATHARINENSTADT

EINWOHNERLISTE VON KATHARINENSTADT FÜR DAS JAHR 1798

FAMILIENLISTE DER KOLONIE NORD-CATHARINENSTADT (DIE SO GENANNTE UNTERSTADT) VON 1870
https://wolgadeutsche.net/herber/marxstadt01.htm

PS: ПС. дайте ссылку на В переписе домохозяев 1776г. с. Катариненштадт под номером 90

Peter Schipper 48 katolik aus Amsterdam
Frau- Maria Katharina Klein 31 reformiert aus Dittenburg Nassau
Sohn Johann 6 kat. Katharinenstadt
Sohn Lorenz 1 1/2 kat. Katharinenstadt
Sohn Johann Wilhelm Gottlieb 1777 kat. Katharinenstadt ( внесен позже)

Кристоф еще не родился и не внесен в перепись.
Возможно , что Петер Шиппер умер после 1785 года и его жена Мария Катарина Кляйн повторно вышла замуж за кого-то из Шмидтов . Дети могли взять фамилию отчима.
В переписе 1798г. , для примера , моя прародительница тоже записана под фамилией отчима , а не своего отца.

[Arthur R Harris]

Но человек, показанный под индексом Ka010, явно не Петер Шмидт из Боаро! Во всяком случае, возможно это ошибка автора А.Б.Мая. Петер Шмидт из Боаро должен был быть старше в 1798 году и иметь двенадцатилетнего сына Петера в 1767 году. Идеально подходящая кандидатура на это хозяйство в 1798 году, временно поселённый в Нидермонджу, в 1767 году - католик Петер Шмидт.

Всё так, это Петер Шмидт католик.
Но Петер из Боаро был жив, как минимум, на момент сентября 1785 года. Об этом гласит этот список (который ведомость о том, сколько на ком состоит ещё казённого долга"):

На 3 сентября 1785г. в колонии Катариненштадт проживали следующие семьи ( указаны только главы семей )
11. Иоганес Петер Шмит
128. Петер Шмит

Так как Петер-младший на момент 1798 года по-прежнему живёт с отцом, то он никак не может быть главой домохозяйства. А это значит, что второй Петер в этом списке и есть тот самый из Боаро. Соответственно, он умер между 1786-м и маем 1798 года. И выходит, что Луиза остаётся единственной ныне живущей из этого семейства на момент 1798 года. Это стоит учесть тем, кто является потомком Луизы и Герхарда Шульда.

[Wolgadeut]

Bот до сих пор пляшу“Гопса полька“ Вопрос-форуму : мой - не мой - мой?

A:oн приехал из Нидерландов? B:-из Джампина sachen ? С:.Как пасынок Бютлера
D:Нидермонжу 1767 No 27. Шмидт, Иоганн Петер, 46., к., повар из Линдгайма.
Жена: Анна, 38 Дети: Иоганн, 18; Петер, 12 Прибыли в колонию 03.08.1767
Mv0285 25 1774 г. Иоганн Георг Шмидт и его жена Мария Йерингес переехали в Катариненштадт (Ka002).=mein ?

E :Имя женщины, речь идет о нескольких женщинах= Frau- Maria Katharina Klein oder Maria Jehringes?
F: Точная дата рождения согласно.: Иоганн Вильгельм Шмидт, умер 13 февраля 1845 года в возрасте 74 лет 6 месяцев и 29 дней, место рождения - Катариненштадт.
А Иоганн Людвиг умер 10 сентября 1846 года в возрасте 56 лет 1 месяца и 1 дня =Link - Ссылка?
Mfg

PS: kommt ein Antwort von Heinrich?
На счёт Георга Шмидт, из Ka002 (1798 год) возможно прояснится в моей ближайшей поздке в архив Магдебурга. Его отчим: (Боаро 1767) №58. Bütner, Johann Georg, 42, Luth., Weber aus Sachsen, Schleusingen/KL aus Sachsen.
Название Schleusingen скорее всего Schleusеen, а это неподалёку от Ораниенбаума, но тогда это было Саксония.

[Arthur R Harris]

F: Точная дата рождения согласно.: Иоганн Вильгельм Шмидт, умер 13 февраля 1845 года в возрасте 74 лет 6 месяцев и 29 дней, место рождения - Катариненштадт.
А Иоганн Людвиг умер 10 сентября 1846 года в возрасте 56 лет 1 месяца и 1 дня =Link - Ссылка?

"Метрическая книга о смерти прихода евангелическо-лютеранской церкви в селе Екатериненштадте", Северо-Катариненштадт, 1834-1865 годы. Государственный исторический архив немцев Поволжья в Энгельсе (ГИАНП), фонд 221, опись 1, дело 2.

Стараясь вникнуть в сумбурно построенное Вами сообщение (судя по многим Вашим сообщениям, Вы наверняка пользуетесь переводчиком, тогда ладно), я так понял, что Вы пытаетесь определить, кто из претендентов Ваш предок. Под А подразумевается Петер Шиппер, под B - Иоганн Петер Шмидт из Боаро, C - Георг Шмидт соответственно, D - тут прямо сказано.

Bот до сих пор пляшу“Гопса полька“ Вопрос-форуму : мой - не мой - мой?

Так зачем плясать? Напишите лучше, кто у Вас среди последних известных предков из Шмидтов (катариненштадтских, стоит понимать, раз здесь об этом пишите), чьих родителей Вы не можете установить на сегодняшний день?

[Cilian]

Hallo,

kann mir jemand mitteilen, welche Informationen es zu dieser Familie in der Revisionsliste für das Jahr 1834 gibt?

1798 - Katharinenstadt:

Nr. 2:

Schmidt, Georg, 43, aus Boaro
Ehefrau: Anna Maria Ringel, 42, aus Philippsfeld
Kinder:
- Johann Bernhard, 14
- Johann Siegmuth, 12
- Johann August, 8
Elias Bitner, 44, lebt im selben Haushalt, aus Boaro

[Arthur R Harris]

kann mir jemand mitteilen, welche Informationen es zu dieser Familie in der Revisionsliste für das Jahr 1834 gibt?

№2
Johann Sigmund h starb in 1823
Johann Jacob s 23
Johann Friedrich s 21
Maria Catharina d 19
Johann Carl s 17
Sophia d 12
Anna Catharina d 10
Margaretha m 44

Margaretha ist natürlich eine Stiefmutter, keine Mutter. Zwischen ihr und Georg besteht ein großer Altersunterschied, er heiratete jemanden im gleichen Alter wie sein Sohn Sigmund. Es gibt ihre Sterbeurkunde, sie starb am 10. August 1849 im Alter von 59 Jahren, 9 Monaten und 7 Tagen. Ihr vollständiger Name ist Maria Margaretha. Der Pfarrer hat ihren Mädchennamen nicht vermerkt, aber laut der Volkszählung von 1798 handelt es sich um Maria Margaretha König aus dieser Familie:
№44
Margaretha Dorothea König Hausherrin 51 Witwe; Mädchenname: Asmus; ihr verstorbener Ehemann: Jakob König
Johann Heinrich Sohn 25
Johann Andreas Sohn 27
Anna Maria Tochter 23
Elisabeth Tochter 21
Maria Margaretha Tochter 8

Der Grund für eine solche Heirat lag vermutlich im frühen Verlust seines Vaters.

[Cilian]

Margaretha ist natürlich eine Stiefmutter, keine Mutter. Zwischen ihr und Georg besteht ein großer Altersunterschied, er heiratete jemanden im gleichen Alter wie sein Sohn Sigmund.

Vielen Dank für die Informationen!

Ich vermute, dass Maria Margaretha König *1789 eher die Ehefrau von Johann Sigmund Schmidt *1786 und die Mutter seiner Kinder war.

Sind seine Brüder Johann Bernhard *1784 und Johann August *1790 auch in der RL 1834 aufgelistet?

- Johann Bernhard, 14
- Johann Siegmuth, 12
- Johann August, 8

[Arthur R Harris]

Ich vermute, dass Maria Margaretha König *1789 eher die Ehefrau von Johann Sigmund Schmidt *1786 und die Mutter seiner Kinder war.

Doch anstelle von Sigmunds Frau stehen nur Striche. Wenn Maria Margaretha seine Frau gewesen wäre, hätte dies in der Volkszählung erfasst werden müssen. Aber sie wird als Mutter (also Stiefmutter) bezeichnet. Daher war sie die Frau seines Vaters.

Sind seine Brüder Johann Bernhard *1784 und Johann August *1790 auch in der RL 1834 aufgelistet?

Ich habe die vollständige Zusammensetzung der Familie geschrieben, es gibt dort überhaupt keine Brüder. Wenn sie 1834 anwesend gewesen wären, hätte ich geschrieben. Aber sie sind nirgends da. Anscheinend starben sie vor 1816.

[Cilian]

Hallo Zusammen,

ich suche weitere Informationen zu der Familie von Johann Justus Schmidt *ca. 1866 und seiner Ehefrau Carolina Diesendorf *ca. 1869.
Johann Justus Schmidt *ca. 1866 war ein Sohn von Justus Schmidt und Elisabetha Sabelfeld *ca. 1832.

Kann mir jemand sagen, wer die Eltern von Justus Schmidt und seiner Ehefrau Elisabetha Sabelfeld *ca. 1832 waren und wer die Eltern von Carolina Diesendorf *ca. 1869 waren?

[Arthur R Harris]

Kann mir jemand sagen, wer die Eltern von Justus Schmidt

Geboren am 15. Juni 1829, gestorben am 2. Dezember 1895 (Gemessen am genauen Alter zum Zeitpunkt des Todes, geboren am 14. Juli). Eltern: Christoph Gottlieb Schmidt 06.01.1786-20.02.1835 und Elisabetha 1790 (Nr. 80 im Jahr 1850). Es gibt keine Aufzeichnungen über Elisabeths Tod. Johann Justus jun. wurde am 10. Mai geboren.

Elisabetha Sabelfeld *ca. 1832

Johann Christoph Sabelfeld Mai 1802-08.03.1865 und Eva Elisabetha Lang 1807 (Nr. 63 im Jahr 1850).

und wer die Eltern von Carolina Diesendorf *ca. 1869 waren?

Geboren am 10. Oktober. Eltern: Johann Heinrich Diesendorf 09.04.1832-21.11.1897 und Maria Louise Schönberg 1830 (Nr. 339 im Jahr 1857).