Schmidt aus Marxstadt

[ag1948]

Мой прадед ( Лютеране)

[spoiler=]ШМИДТ ИОГАН 1856 г.р. Баронск-Катариненштадт-Марксштадт-Маркс
О жене данных нет. 4 детей.

Мой дед
№ 2 Шмидт Генрих (Андреас) Иванович(Иоганович)*17.12.1893г.р.+14.11.1969г. Жена:
Шмидт Катарина-Маргарета ур.Кутчер. *08.10.1898 г.р.+16.07.1938г.

Дети:
Карл *16.08.1923г.р. +01.05.2009
Генрих *12.05.1925г.р. +11.02.2010(мой отец)
Элла *14.04.1928г.р. + .01.1974

Братья( № 4 сестра?) моего деда:
№1). .Шмидт Давид Иванович (Иоганович)*21.12. 1885 г.р +27.12.1957г. пос.Товарково Тульской обл. СССР.
Жена : Эмилия Давидовна ур.Цитцер *05.01.1887г.р +19.08.1965г.
Дети:
Дочь Шёнберг Эмилия (Милуша) ур.Шмидт *14.01.1909 +23.12.1993
сын Александер *12.02.1911 +07.03.1978
дочь Кремер Эмма ур. Шмидт *29.05.1923 +08.03.1989
?№3) Шмидт Александер г.р.?
?№4) Шмидт Мария г.р.?
Сын Фридрих г.р.?
Это всё что я пока знаю про своих родственников.Может быть здесь на форуме кто-то найдётся,можем объединить поиски предков.[/spoiler]

[selena]

Ищу Константина Шмидта, крестившего в 1882 году моего деда, Николая Шмидта( выпись из метрической книги прихода Резановка за 1883год). Дело происходило в Балаково. Из какой он мог быть семьи?

[Susdorf]

Здравствуйте!

Может, кто-то уже выяснил, откуда в Екатериненштадте появилась семья с отцом Johann Schmidt (1770-1845) и сыном Ludwig Schmidt (1792-1845). В этой теме были уже запросы, такие как приведённый ниже, но без ответа.

• В переписи Екатериненштадта 1798 года такая семья Шмидтов, с отцом Йоханом около 28 лет и сыном Людвигом около 6 лет отстутсвует!

• В ревизской сказке Екатериненштадта 1850 года такая семья есть под номером 236, с большим потомством, причём с отметкой, что и в предыдущей ревизии 1834 года Йохан и его сын Людвиг уже были в Екатериненштадте. Там же указано, что оба умерли в 1845 году. Ссылка на эту страницу в ревизской сказке 1850 года (нужна регистрация, она бесплатная): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1460992

Отсюда я делаю вывод, что отец Johann Schmidt (1770-1845) и сын Ludwig Schmidt (1792-1845) перешли в Екатериненштадт между переписями 1798 и 1834 годов.
Вопрос: откуда они перешли?

Заранее спасибо!
Александр
PS: моя прабабушка была Шмидт, из их потомков

Ludwid Schmidt 1792-1845 неизвестно по какой Колонии

Name: Ludwig Schmidt1
—————————————————————————————————————————————
Birth: 1792 Katharinenstadt (Marks), Russia
Death: 1845 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: Johann Schmidt (1770-1845)
Mother: ? ?
Spouse: ? ?
—————————————————————————————————————————————
Children
—————————————————————————————————————————————
1 M: Johann Ludwig Schmidt1
Birth: 1813 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Maria Elisabetha Nickelmann
—————————————————————————————————————————————
2 M: Christian Schmidt1
Birth: 1820 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Katharina Elisabetha Paul
—————————————————————————————————————————————
3 M: Andreas Schmidt1
Birth: 1826 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Agnes Pracht
—————————————————————————————————————————————
4 M: Friedrich Schmidt1
Birth: 1829 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Maria Katharina Lotz
—————————————————————————————————————————————
5 M: Philipp Schmidt1
Birth: 1832 Katharinenstadt (Marks), Russia
—————————————————————————————————————————————
6 F: Anna Maria Schmidt1
Birth: 1834 Katharinenstadt (Marks), Russia
Sources
1. “1850 Census of the colony of Katharinenstadt (Marks), Russia. Taken on July 25, 1850.,” Engels Archives,

[ag1948]

Здравствуйте!
Вопрос: откуда они перешли?

Они перешли из Боаро!!! В 1772 году!

[Susdorf]

Спасибо за ответ!
Как тогда объясняется то, что ни Людвига (около 6 лет) ни его отца Йохана (около 28 лет) нет в списке Катариненштадта 1798 года? Там есть несколько семей Шмидт из Боаро, как главы семей 001 и 002, так и жёны в семьях 079 и 124, но нигде нет именно этих отца с сыном, или хотя бы примерно по возрасту подходящих таких отца и сына с фамилией Шмидт.

Здравствуйте!
Вопрос: откуда они перешли?

Они перешли из Боаро!!! В 1772 году!

[Arthur R Harris]

Как тогда объясняется то, что ни Людвига (около 6 лет) ни его отца Йохана (около 28 лет) нет в списке Катариненштадта 1798 года?

Это действительно непонятно. Потому как есть записи о смерти и Иоганна, и его сына Иоганна Людвига.
В записи Иоганна указано его полное имя - Иоганн Вильгельм Шмидт, умер 13 февраля 1845 года в возрасте 74 лет 6 месяцев и 29 дней, место рождения - Катариненштадт.
А Иоганн Людвиг умер 10 сентября 1846 года в возрасте 56 лет 1 месяца и 1 дня. Место рождения тоже Катариненштадт. Оба реформатского вероисповедания.
Уже не раз другие участники интересовались этой семьёй. Есть хорошая зацепка - реформатское вероисповедание. Но на момент 1776 года среди Шмидтов было только три лютеранские семьи и две католические.

[Elena Diesendorf]

Они перешли из Боаро!!! В 1772 году!

Иоган Вильгельм Шмидт прим.1770 г.р. не присутствует и в переписи домохозяйств 1776г. Катариненштадта.
Александр , откуда эти сведения , что они перешли в 1772г. из Боаро?

[Arthur R Harris]

Сейчас просмотрел сообщения в теме Шмидтов из Боаро и наткнулся на такую информацию:
Kulberg1766(стр.105)
Schmidt Christian, Ref., Ackerbauer aus Hessen, doc. No. 1341, Frau: Charlotta.

Wolga-Boaro 1767
20. Schmidt, Christian, 31, Luth., Ackerbauer aus Nassau, Wendenburg?
Fr.: Charlotta, 21.
In der Kolonie eingetroffen am 07.06.1767.

Volkszählung 1798
Bx19 Christian Schmidt H 65
Charlotta Wassau F 50
Christian Erdmann S 20
Christina Gentz St 20

Вот это сообщение - viewtopic.php?t=2607&start=60#p121216
Очень вероятно, что Иоганн Вильгельм был их сыном. Вероисповедание отца, указанное в списках Кульберга, косвенно на это намекает (хоть и в списке первопоселенцев его "перекрещивают" в лютеранина, это бывает иногда у некоторых реформатов в переписях. В одной названы реформатами, в другой уже лютеране). И имя отца тоже может быть неким аргументом, так как у второго сына Иоганна Людвига тоже было это имя. Из Боаро периодически ходили регистрировать своих детей в Катариненштадт - это тоже известный факт. Но всё-таки, куда подевались Иоганн Вильгельм и Иоганн Людвиг в 1798-м? Не видно их нигде. И в переходах между колониями тоже.

откуда эти сведения , что они перешли в 1772г. из Боаро?

Это наверняка имеется в виду наш с Александром Кристиан Шмидт, самый первый в переписи. Который, несмотря на указание о переходе в Катариненштадт в 1772-м тоже не указан по непонятной причине в 1776-м.

[Arthur R Harris]

Господа, я понял, что это за семья - это Шипперы. Вот они в 1798-м:
094 Johann Schipper Hausherr 23
Anna Maria Greiner Hausfrau 24 aus Schäfer
Johann Ludwig Sohn 6
Lorenz Bruder 25 sein Bruder
Anna Elisabeth Kessler Schwägerin 25 Ehefrau des Bruders; aus Orlowskaja
Gottlieb Bruder 21 sein Bruder
Christoph Bruder 9 sein Bruder
И дело не только в имени ребёнка. На русском они тоже записаны так - Шиперъ. То есть не американцы так увидели. А Иоганну там записано 28 лет, как и должно быть, а не 23, это единственная их ошибка, в остальном всё верно. И обращаю особое внимание на Лоренца и его жену Анну Елизавету Кеслер. В ревизии 1834 года они находятся под №184:
Лоренц Шмидт умер в 1830, глава семьи (на момент 1816-го ему было 43 года)
Анна Елизавета 61, жена
Иоганн Готтлиб умер в 1831, сын (на момент 1816-го ему было 15 лет)
Иоганн Андреас 25, сын
Мария Катерина 20, дочь
Иоганн Людвиг 17, сын
Ни у кого из Шмидтов не было 25-летнего Лоренца в 1798-м. "Ну перешёл до ревизии 1816 года какой-то Лоренц Шмидт такого же года рождения с Анной Елизаветой в Катариненштадт, просто двойное совпадение" - кто-то может возразить. Как бы не так. Смотрим на запись о смерти Анны Елизаветы Шмидт:

Умерла 16 (вроде так) ноября 1842 года. Чётко видим, что её девичья фамилия - Kesler, место рождения - Орловское. Возраст тоже совпадает. Да и не было больше ни у кого из Шмидтов в 1834-м жены Анны Елизаветы, которая была старше 60 лет.
И вот в довершение семья Готтлиба Шмидта в 1834-м:
№255
Готтлиб Шмидт 57, глава семьи
Катерина Лоиза 53, жена
Иоганн Генрих 28, первый сын
Катерина Доротея 32, жена Иоганна Генриха
Катерина София 4, внучка
Генрих 3, внук
Мария Маргарита 2, внучка
Петер Андреас 26, второй сын
Иоганн Корнелиус 10, третий сын
И снова ни у кого из Шмидтов не наблюдаем 21-летнего Готтлиба в 1798-м. Потому как они и не Шмидты все вовсе. Были. Кристофа нет в 1834-м.
Для полноты картины семья "гвоздя программы" в 1834-м:
Иоганн Шмидт 64, глава семьи
Иоганн Людвиг 42, сын
Анна Вильгельмина 43, жена Иоганна Людвига
Иоганн Людвиг 21, внук
Мария Катерина 19, внучка
Маргарита 16, внучка
Иоганн Кристиан 14, внук
Мария Доротея 10, внучка
Андреас 8, внук
Иоганн Фридрих 5, внук
Иоганн Филипп 2, внук
Анна Мария ½
Жены Иоганна Вильгельма Шиппера и матери Иоганна Людвига соответственно уже не было в живых на момент ревизии 1834-го. А жена Иоганна Людвига Анна Вильгельмина была урождённая Васмут. Это стало понятно из записи о рождении их самой младшей дочери Анны Марии, которой на конец 1834-го было меньше года. Вот её семья в 1798-м:
012 Andreas Wassmuth Hausherr 32
Wilhelmina Koch Hausfrau 29
Johann Philipp Sohn 3
Katharina Tochter 9
Wilhelmina Tochter 7
Anna Maria Tochter 1
По совершенно неведомой причине переписчик решил наречь их Шмидтами. Это, конечно, крайне возмутительно. Ладно ещё имена некоторые заменяют, возраст на 1-3-5 лет завышают, но менять целиком фамилию. К великому сожалению, и такое бывает (хоть и редко), перед вами наглядный пример. Это прекрасно, если какая-нибудь книга с нужными записями сохранится, как в этом случае, а если нет? Тогда и концы становится очень сложно найти. Можно было бы предположить, не имея нужных записей, сопоставив имена и возраст, но тогда это так и осталось бы хорошим предположением. Особенно с такой "уникальной" фамилией, как Шмидт. Но здесь улыбнулась удача. Многолетний тупик устранён. И всё это благодаря Вам, Susdorf. Потому что именно Вы натолкнули меня на расследование.

[Arthur R Harris]

Теперь можно перейти к нужной семье в 1776 году.

[Wolgadeut]

Теперь можно перейти к нужной семье в 1776 году.

Уважаемый Arthur R Harris большое спасибо за вложенный труд тут по теме. Ошибку вы нашли между 23-28 лет по двору 94 Семьи Шиппер 1792 г. В дальнейшем всё сходится по ответу на поиск.
Но в 1776 г нет Семьи Шиппер нии Петер нии Иоганн. Также не может ссылаться по этой Семьи Брент Мэи в линк https://volga.domains.unf.edu/surnames/ ... rinenstadt
Шипперъ (Катариненштадт)*
Поселились в следующих колониях:
Катариненштадт
Обсуждение и документация:

Идет «Петер Шиппер», прибывший из Любека в порт Ораниенбаум 15 сентября 1766 года на борту корабля « Дер Юнге Генрих» под командованием шкипера Генриха Нимана.

Где этот Питер Шиппер записан в переписи 1767 года, в настоящее время неизвестно.

По переписи Катариненштадта 1798 года в дворе № 1 присутствует семья Шипперов. Ка094. На борту корабля Der Junge Heinrich находилось несколько семей, поселившихся в Катариненштадте.

Среди немецких колоний Поволжья нет известных выживших членов этой семьи Петера Шиппера.
Источники: Брент Мэй

Откуда Семьи Шиппер, где до 1792 были : Boisroux
Mv0275 15 1772 Christian Schmidt moved to Katharinenstadt (Ka00l)
Mv0285 25 1774 Johann Georg Schmidt and his wife Maria Jehringes moved to Katharinenstadt (Ka002)
Mv0293 33 1778 Peter Schmidt and wife Christina, and daughters Louisa and Rosina, moved to Katharinenstadt (KaOlO & Kal24)
M Boisroux v0297 37 1780 Elisabeth, daughter of Jakob Schulz, married Johannes Schmidt in Kind (Kd06)

Тут нет их: https://wolgadeutsche.net/herber/marxstadt13.htm но примечание ;(Außer den hier angeführten Erstansiedler lebten in Katharinenstadt hier noch ca. 55 Familien vorübergehend, bis 1768 neue Kolonien gegründet wurden.)
mfg
(По совершенно неведомой причине переписчик 1776-1792-1811-1834??? Решил наречь их Шмидтами. Это, конечно, крайне возмутительно) Многолетний тупик устранён. Мой ответ устранен частично - да!

[viktor 2]

По совершенно неведомой причине переписчик решил наречь их Шмидтами.

А может они изначально были Шмидтами и только в ревизии 1798-го года фамилия записана неверно? Как-то мне сложно представить, что во всех последующих ошибка. Да и Анна Элизабет Кесслер в записи о смерти записана с фамилией Шмидт.

[Susdorf]

Arthur R Harris, браво!
Огромное спасибо, очень интересно и убедительно!

[Arthur R Harris]

большое спасибо за вложенный труд тут по теме. Ошибку вы нашли между 23-28 лет по двору 94 Семьи Шиппер 1792 г. В дальнейшем всё сходится по ответу на поиск.

Благодарю тоже, но все эти источники, что Вы прислали, просмотрены мною уже не раз.

Где этот Питер Шиппер записан в переписи 1767 года, в настоящее время неизвестно.

Среди всех подходит лишь этот:
218. Schaper, Peter, 34, kath. Maurer aus Holland, Amsterdam

Ledig

Eingetroffen am 05.03.1767

Lebt als Lohnarbeiter

Он же присутствует и в списке от 3 сентября 1785 года, в котором перечислены главы семейств и сколько состоит на каждом казённого долга, под №88, это сообщение - viewtopic.php?t=716&start=20#p187537

Но вероисповедание у него католическое в отличие от Иоганна Вильгельма и Иоганна Людвига. Впрочем, переход никто не отменял.

Мой ответ устранен частично - да!

Я бы может полностью и согласился бы, но изначально речь была именно о вопросе их необъяснимого отсутствия в переписи 1798 года. А оказалось, что просто они там не Шмидты. Об этом тупике имелось в виду. А вопрос о родителях братьев - это уже другой. Надо бы и его постараться поскорее решить, раз начали.

[Arthur R Harris]

А может они изначально были Шмидтами и только в ревизии 1798-го года фамилия записана неверно?

Вполне имеет место быть. Но затем я посмотрел другие имеющиеся ведомости по Катариненштадту, и там зафиксированные члены этой семьи записаны так же, как и в 1798-м. Например, в ведомости "о находящихся въ оной мастеровыхъ людяхъ и разныхъ ремесленникахъ" под №35 записан "Лауренцъ Шиперъ", он был сапожником. А в статистике по хозяйствам (сколько рабочих рук, скота, картофеля и прочего) Иоганн тоже "Иоганъ Шиперъ".

Да и Анна Элизабет Кесслер в записи о смерти записана с фамилией Шмидт.

А также Иоганн Вильгельм и Иоганн Людвиг, что я ранее приводил. Но это вполне объяснимо, в ревизии же они уже Шмидты.

А вот имеющийся Петер Шиппер обозначен, как католик, когда остальные нам уже известные - реформаты, в том числе и Анна Елизавета Кесслер. Но даже у меня есть случай, когда отец был записан католиком, а его сыновья уже лютеране. Это нетипично вовсе, конечно. Но вот до 1834-го уже в трёх местах они записаны как Шипперы. Готтлиб умер в 1857-м, но его записи о смерти нет в книге севера.

По итогу имеем четырёх братьев Шипперов/Шмидтов - Иоганна (Иоганна Вильгельма) 1770-го, Лоренца 1772/3-го, Готтлиба 1776-го и Кристофа 1789-го. У одного место рождения - Катариненштадт, соответственно, и у других тоже должно быть. Петер Шиппер тоже жил там, что соответствует ведомости 1785 года. Вероисповедание - да, вопрос.

Тогда, опираясь на имена первых трёх братьев, напишите, у кого список 1776-го, в какой семье (имею в виду все семьи. А то как бы третьей фамилии не обнаружилось) эти три брата такого возраста? В конце концов, в 1798-м у Иоганна нет пометки, что он извне, как это имеется у других, у тех же Шмидтов.

[Arthur R Harris]

Огромное спасибо, очень интересно и убедительно!

You are welcome . Рад помочь новичку, особенного у кого живой интерес. Да и все мы здесь. В этом нашем нынешнем обсуждении участвуют одни из самых профессиональных и давних участников форума. И то, как видите, выявить истину бывает не так просто, только совместными усилиями в процессе дискуссий. Как Вы могли уже понять, бывают и такие сложные на выявление линии, но их не так уж и много. Хотя тут как повезёт, но, так или иначе, многие без особого труда можно построить, главное иметь некоторые нужные документы. Обращайтесь, тут отзывчивые товарищи (многие из которых ещё и Ваша родня), поможем, чем можно .

[ag1948]

имеется в виду Кристиан Шмидт, самый первый в переписи.
Elena Diesendorf писал(а): ↑27 окт 2023, 23:56
откуда эти сведения , что они перешли в 1772г. из Боаро?

[Elena Diesendorf]

По итогу имеем четырёх братьев Шипперов/Шмидтов - Иоганна (Иоганна Вильгельма) 1770-го, Лоренца 1772/3-го, Готтлиба 1776-го и Кристофа 1789-го. У одного место рождения - Катариненштадт, соответственно, и у других тоже должно быть. Петер Шиппер тоже жил там, что соответствует ведомости 1785 года. Вероисповедание - да, вопрос.

В переписе домохозяев 1776г. с. Катариненштадт под номером 90

Peter Schipper 48 katolik aus Amsterdam
Frau- Maria Katharina Klein 31 reformiert aus Dittenburg Nassau
Sohn Johann 6 kat. Katharinenstadt
Sohn Lorenz 1 1/2 kat. Katharinenstadt
Sohn Johann Wilhelm Gottlieb 1777 kat. Katharinenstadt ( внесен позже)

Кристоф еще не родился и не внесен в перепись.
Возможно , что Петер Шиппер умер после 1785 года и его жена Мария Катарина Кляйн повторно вышла замуж за кого-то из Шмидтов . Дети могли взять фамилию отчима.
В переписе 1798г. , для примера , моя прародительница тоже записана под фамилией отчима , а не своего отца.

[Arthur R Harris]

В переписе домохозяев 1776г. с. Катариненштадт под номером 90

Peter Schipper 48 katolik aus Amsterdam
Frau- Maria Katharina Klein 31 reformiert aus Dittenburg Nassau
Sohn Johann 6 kat. Katharinenstadt
Sohn Lorenz 1 1/2 kat. Katharinenstadt
Sohn Johann Wilhelm Gottlieb 1777 kat. Katharinenstadt ( внесен позже)

Что и требовалось. Все в сборе. Не могли никуда деться. Вероисповедание, как видно, вскоре у них стало по матери. Редкий случай, особенно у сыновей, но и это не исключалось. Вторая такая семья, тоже здесь же, была семья Либеров под №105. Только они стали лютеранами.

Возможно , что Петер Шиппер умер после 1785 года и его жена Мария Катарина Кляйн повторно вышла замуж за кого-то из Шмидтов . Дети могли взять фамилию отчима.

Судя по всему, так оно и есть. Так или иначе, зачем они это сделали, это другой вопрос, но это произошло спустя довольно долгое время. Если они в 1798-м ещё Шипперы, то стали писаться Шмидтами не ранее 1811-го или 1816-го годов. Но не суть. И, наиболее вероятно, этим Шмидтом был Петер Шмидт под №10, и тоже католик:
Peter Schmidt Hausherr 76 Witwer
Johann Peter Sohn 43
Anna Maria Sommler Schwiegertochter 43 Aus Wittmann; verstorbener
Ehemann: Heinrich Roth
Johann Enkel 12
Michael Enkel 9
Andreas Enkel 6
Margaretha Enkelin 4
Peter Roth Sgs 23 Vater: Heinrich Roth

И её уже к этому времени не стало.

Благодарю всех коллег за окончательную точку (не то чтобы было много претендентов, но тем не менее) в этом деле более чем 10-летней давности. Изначально этот вопрос поднял justin на третьей странице ещё летом в далёком 2013 году:

Дорогие Форумчане :Прошу вас помочь мне по розыску Ludwig Schmidt 1792-1845 †-Marxstadt Volga +Родителеи и братьев + сестер
По листям ревизонных перепесей г.Екатериненштадт в 1798-1788--1816-1834 г.
*
благодарю за поиски за перёд

Жаль, что его уже давно нет на форуме, он бы тоже очень обрадовался.

Что ж, теперь Вам, Susdorf, известна полная и, что самое важное, подлинная линия Ваших "Шмидтов".
Закончу этой подходящей фразой из заставки "Секретных материалов": Истина где-то рядом. P.S. Хотя изначально её произнёс Шерлок Холмс.

[Arthur R Harris]

Sohn Johann 6 kat. Katharinenstadt
Sohn Johann Wilhelm Gottlieb 1777 kat. Katharinenstadt

Вот откуда пошло, что Иоганна Вильгельма впоследствии именовали просто Иоганном. Его второе имя "отдали" Иоганну Готтлибу, потом убрали, но первому так и не вернули, пока не умер.

[Wolgadeut]

Тут был замечательный анализ по запросу проведен тов. Arthur R Harris,
Это было редкое явление где обсуждалось о предках из Нидерланд .
Был описан viewtopic.php?t=6569 случай:
Так как в колониях было так плохо, то некоторые состоятельные люди решили дезертировать и обратились к русским Березняки — село в Воскресенском районе Саратовской области, которые пообещали доставить их к польской границе; но все они были убиты на острове напротив Катариненштадта. Это были по большей части голландцы, - мужчины, женщины и дети, числом 18 человек. Остров до сих пор называют „Островом убийств“.

Немногие пытались бежать назад как и Peter Schipper 48 katolik aus Amsterdam остался и создал поздно свою семью возможно в Боаро ? Первая группа была заселена в Екатериненштадт в 1766 г. Вторая волна колонистов была разделена на колонии Боаро, Кано и Паульская, поэтому 7 июня 1767 г. считается датой создания этих трех колоний, которые положили начало появлению немецких поселений в Заволжье. https://enc.rusdeutsch.ru/articles/5837

Перепись 1834 частично сохранено и он сообщает Kevin Rupp https://www.volgagerman.net/contact, но не Абонементу запрашивается 120$
Дальше надо искать у Нидерланд, но и тут без ответа Онлине Нидерланд https://www.nationaalarchief.nl/
Большое спасибо хочется выразить покойнику Гербер Иван Александрович (проживал в Германии (Horn-Bad Meinberg). Умер 18 января 2014 г.
Он с моего соседнего города тут и его родственница у меня в соседях живет рож. до 1941 г. Он является,как упомянул его Arthur R Harris переписчик всех списков 1776-1780-1798 по переписях.
Он (И.А. Гербер)и передал списки для ответа к Сообщение Ruben » 31 окт 2013, 14:13 viewtopic.php?t=859&start=140
Кто и когда прислал эти 13 листков Д. Гольману - неизвестно. Так как в документе приведен список жителей г. Катариненштадт на май 1798 года, я подумал, что это кому-нибудь может быть интересно. Перевод на русский см. "скрытый" текст. Фото оригиналов после текста.
С уважением PS: будем ждать продолжения в Теме.