Помощь в прочтении документов и переводе

[Alex Brester]

Тема предназначена для общения по поводу прочтения и переводов документов, оборотов фотографий, фраз из них и т.п. Просьба выкладывать сканы документов на с максимально возможным (не менее 300 dpi) разрешением.

Для удобства просмотра просим пользоваться инструкцией для размещения фотографий viewtopic.php?p=492#p492 , а также при размещении фотографий переключать переход с "на страницу просмотра" на "на графический файл".

На старом форуме поддержку указанной темы осуществляли следующие активные участники (на новом форуме имена могут быть иными):
AndI, pflaum, atlant91, kindsvaters, Alexander-57, peterek, gast, silvester, землемер, Henriette и некоторые другие. За что им всем большое спасибо!

[Wolgadeut]

из журналов Саратовской конторы.

По колонии Эндерс (Книга-Картина- Фаил) https://ibb.co/GC5prcz читаем следующие фамилии или Имена которые незнакомы в 1768-1775-1798 г. по переписям.
Кто Автором являлся ГАСО. Ф. 180. Оп. 1. Д.5, 1775 из журналов Саратовской конторы.?

6.Колония Усть-Караман:Й.Люнгнерха пасынку Й.Исака Сиглера разрешено женится на дочери Венделя Риша Анна Марии дать траушен.

А.Иоганн Лионьер, фермер, и его жена Катарина записаны в переписи населения Эндерса 1767 года в доме № 2. Они поселились в Эндерсе 27 марта 1765 года.
Перепись 1767 года свидетельствует, что Иоганн Лионьер происходил из немецкой деревни Митау Курляндской области, а его жена - из города Рилик в Дании.Среди немецких колоний Поволжья выживших потомков этой семьи мужского пола не известно

Б:Венцель Риш, фермер, и его семья поселились в поволжской немецкой колонии Шталь-ам-Караман 9 июля 1766 года. Венцель, его жена Ева, дети от первой жены (Матиас, 18 лет; Иоганн Якоб, 15 лет; Анна Мария, 14 лет; Анна Барбара 13 лет; Регина 9 лет) и дети от второй жены (Ева Катарина 5 лет; Кристоф 3 года) записаны в переписи 1767 года в Шталь-ам-Карамане в доме № 2 вместе с его падчерица Элизабет Майер (13 лет).
Перепись Эндерса 1798 года зафиксировала сына Кристофа Риша из Шталь-ам-Карамана в доме № En33.
Перепись 1767 года показывает, что Венцель Риш был выходцем из немецкого города Карлсруэ в регионе Баден-Дурлах, а его жена Ева - из немецкого города Штутгарта в регионе Вюртемберг.

С: пасынок Й.Исак Сиглер =нет нигде
https://volgagermaninstitute.org/surnam ... ner-enders

[Lenta241075]

Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, как правильно перевести профессию Krumholzer? Спасибо большое!

[И.Ф.]

Krumholzer

Криволес, однако ;)

возможно человек был занят изготовлением полозьев и колёс...

"...krummes Holz findet sich auch regional im Fachwerkbau, für Zierwerk.
auch in der Wagnerei (für Radreifen, Wasserräder, u. ä.), im Schlittenbau (Kufen) und verwandten Handwerken wurde bis in das 20. Jahrhundert mit natürlich gekrümmten Hölzern gearbeitet".

"Der Ausdruck Krummholz wird in der Botanik für niedrige Baum- und Strauchformen mit zahlreichen, sparrig verzweigten, stark gebogenen oder hakenförmigen Ästen wie etwa für die Bergkiefer (Legföhre) der Alpen oder die Lappland-Weide Skandinaviens in der Krummholzzone oberhalb der Waldgrenze verwendet; deren Wuchsform grundsätzlich genetisch bedingt ist".

https://de.wikipedia.org/wiki/Krummholz ... 0Wuchsform

https://ru.wikipedia.org/wiki/Криволесье

[yudined]

Holz - также "дерево". Но в данном сочетании это может означать что-то с камнем. Надо искать глубже и ширше
https://www.tourenplaner-rheinland-pfal ... l/8547520/

[И.Ф.]

Holz - также "дерево"

дерево собранное для переработки называется "лесом"
я думаю, что это профессиональный жаргон

[AndI]

это профессиональный жаргон

Да, у любого крестьянина. Krumholz - это дуга, к которой крепились оглобли. - важнейшая часть для упряжки лошадей. Кто видел запряженную тройку, тот легко представит себе Krumholz - "Однозвучео звучил колокольчик"- прикрепленный к дуге.
Для упряжки волов Krumholz также необходимый аксессуар, но выглядел несколько иначе.

Krumhölzer - изгоравливал дуги- для любых нужд - строительства, каретного дела,колесника, и для крестьянина для упряжки.

[И.Ф.]

Хому́т или оголо́вок

[AndI]

Хому́т или оголо́вок

...

Нет, Хомут это другое - именно дуга . Гляньте
тут все аксессуары помечены:

Хомут это номер 6
Дуга -7

[v.rau]

Коллеги, помогите пожалуйста определить месяц события.
Я только вижу, что geboren 20, getauft 22.
Если это поможет - в предыдущей записи дата указана как что то типа 7 gbr.

[Arthur R Harris]

Если это поможет - в предыдущей записи дата указана как что то типа 7 gbr.

Если 7 gbr, то наверняка сентябрь.

[И.Ф.]

все аксессуары

кругозор расширили -
осталось профессию правильно перевести

[v.rau]

осталось профессию правильно перевести

Мне кажется в русском нет отдельного названия для такой профессии. Я так понимаю, что эти вещи мог любой плотник изготовлять, а то и каждый крестьянин.

Значительную часть хозяйственного двора занимал сарай для хранения рабочего инвентаря – сохи, бороны, косы, вил, грабель, а также телеги и саней. Здесь же крестьянин с помощью специального приспособления гнул полозья для саней и дуги для лошадей, ремонтировал орудия труда.

[Wlarina]

осталось профессию правильно перевести

Дужник м. дужный мастер, кто гнет дуги. (Толковый словарь Даля)

[selena]

https://meshok.net/item/291638090_%D0%A ... 0%BD%D1%8C открытка 1909г. из Екатериненштадта от Маруси в Астрахань на имя Андрея Андреевича Керна., вернее Оттилии (дочь? жена?) Не поясните смысл? Вдруг из него будет понятно, кем приходится Оттилия Андрею Андреевичу?

[Lenta241075]

Holz - также "дерево". Но в данном сочетании это может означать что-то с камнем. Надо искать глубже и ширше
https://www.tourenplaner-rheinland-pfal ... l/8547520/

Holz - также "дерево". Но в данном сочетании это может означать что-то с камнем. Надо искать глубже и ширше
https://www.tourenplaner-rheinland-pfal ... l/8547520/

Я всегда думала, что Holz - это древесина, дерево как материал или сырьё.

[Lenta241075]

осталось профессию правильно перевести

Дужник м. дужный мастер, кто гнет дуги. (Толковый словарь Даля)

Спасибо огромное! Потому как я в эту сторону даже не думала. Почему-то вспомнилось изготовление гнутой мебели из дерева, но не из лозы. Но название этой профессии тоже не знаю

[Lenta241075]

Ой, забыла сам оригинал текста выложить, откуда этот Krumholzer взялся:
Johanes Müller, Schneider(?), weil(and) Michael Müllers, gewesene Richters und Schmids zu Schweuningen nachgelasener eheliche Sohn, u. Elisabetha Barbara, weil(and) Johan Martin Lantzen, Burgers und Krumholzer allhier, hinterlassener eheliche Tochter.

А само бракосочетание в Пфаффенхофене. Отсюда понимаю, что речь идёт о профессии, а не о принадлежности к населённому пункту. Или таки второе?

[AndI]

речь идёт о профессии

Совершенно верно.

[v.rau]

https://wagnerei.franzjoerg.de/berufsbild/

WAGNER ist der Oberbegriff zum Berufsbild.

Spezialisierungen stellen zum Beispiel die Begriffe
RADEMACHER oder STELLMACHER (Gestellmacher) dar.
Der Rademacher fertigte die Wagenräder, der Stellmacher die Fahrgestelle.

Der Wagner, im Volksmund “Krummholz” genannt, stellte alle hölzernen Produkte her, die für den dörflichen, bäuerlichen Gebrauch nötig waren und die von Schreiner, Zimmermann, Küfer, Schindelmacher und ggfls. dem Rechenmacher
nicht gemacht wurden.

[Lenta241075]

https://wagnerei.franzjoerg.de/berufsbild/

WAGNER ist der Oberbegriff zum Berufsbild.

Spezialisierungen stellen zum Beispiel die Begriffe
RADEMACHER oder STELLMACHER (Gestellmacher) dar.
Der Rademacher fertigte die Wagenräder, der Stellmacher die Fahrgestelle.

Der Wagner, im Volksmund “Krummholz” genannt, stellte alle hölzernen Produkte her, die für den dörflichen, bäuerlichen Gebrauch nötig waren und die von Schreiner, Zimmermann, Küfer, Schindelmacher und ggfls. dem Rechenmacher
nicht gemacht wurden.

Спасибо огромное! Никогда бы сама не догадалась!