Друзья, мне не хватает мат. части по одному вопросу.
Давайте попробуем тезисно сравнить условия жизни эвакуированных простых людей и депортированных немцев. Понятно, что одни шли как люди, вторые - по мнению власти "преступники". И тем не менее.
Предусматривались ли какие-то компенсации эвакуированным в советское время? Что не могли немцы по сравнению с простыми людьми- можно начать с очевидных вещей, для полноты картины. Буду признателен.
Отличия условий депортированных и эвакуированных
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 986 раз
- Поблагодарили: 3380 раз
- MiLana
- Постоянный участник
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 21 янв 2011, 20:16
- Благодарил (а): 2747 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
Депортация и эвакуация
Спасибо, Алех!!
Тема очень интересна, интересует меня тоже давно! Но нужны источники, возможно у Армана есть данные по эвакуированным в Кустанайскую обл? тогда было бы здорово сравнить их условия жизни с условиями депортированных. Там была бы возможность показать пресловутое "намерение".
Начните с продуктовых карточек: все рабочие (как правило эвакуировали заводы с рабочим составом и их семьи) получали только на себя или и на своих детей? Квартирный вопрос, обеспечение школами, сам факт, что большинство проживало в городе, не были вырваны из родной социальной среды...
Здесь по жилью:
http://csc.ac.ru/ej/file/4701
Здесь только по Удмуртии, но и немного больше:
http://elibrary.udsu.ru/xmlui/bitstream ... sequence=1
Здесь немного по Алтаю
http://www.urokiistorii.ru/node/219
Здесь правда послевоенный период, но немножко инфы для сравнения.
http://cheloveknauka.com/sotsialno-ekon ... 45-1950-gg
Удачи ВАм!!
Тема очень интересна, интересует меня тоже давно! Но нужны источники, возможно у Армана есть данные по эвакуированным в Кустанайскую обл? тогда было бы здорово сравнить их условия жизни с условиями депортированных. Там была бы возможность показать пресловутое "намерение".
Начните с продуктовых карточек: все рабочие (как правило эвакуировали заводы с рабочим составом и их семьи) получали только на себя или и на своих детей? Квартирный вопрос, обеспечение школами, сам факт, что большинство проживало в городе, не были вырваны из родной социальной среды...
Здесь по жилью:
http://csc.ac.ru/ej/file/4701
Здесь только по Удмуртии, но и немного больше:
http://elibrary.udsu.ru/xmlui/bitstream ... sequence=1
Здесь немного по Алтаю
http://www.urokiistorii.ru/node/219
Здесь правда послевоенный период, но немножко инфы для сравнения.
http://cheloveknauka.com/sotsialno-ekon ... 45-1950-gg
Удачи ВАм!!
Ищу данные на
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
- Благодарил (а): 894 раза
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Отличия условий депортированных и эвакуированных
Добрий вечiр! Пробачте за рiдну украiнську мову(аби не наробити помилок по росiйськи).
У далекому 1941 роцi два наших хутора Вiвчарове та Трутiвка(Ворошиловоградськоi областi, Лозно-Александрiвського району) були "евакуйованi" в АССР НП. Евакуацiя була в тому, що люди гнали гурти худоби степом 56 дiб до самоi Волги. Через Волгу худоба не перевозилась(був наказ залишити). У цей час мiсцевому населенню НП були висунутi фальшивi звинувачення у причетностi до диверсiонноi дiяльностi i мiсцеве населення було депортоване. А нашим землякам було пообiцяно надання житла i худоби. В пiдсумку вони зайшли в теплi, покинутi мiсцевим населенням хати. Ми не можемо назвати цi населеннi пункти, бо дехто там живе й надалi. Нашi земляки були не в чому не виннi, бо це був наказ. Щоб написати цi рядки було опитано багато людей, останнiй учасник тих подiй помер у минулому роцi.
У далекому 1941 роцi два наших хутора Вiвчарове та Трутiвка(Ворошиловоградськоi областi, Лозно-Александрiвського району) були "евакуйованi" в АССР НП. Евакуацiя була в тому, що люди гнали гурти худоби степом 56 дiб до самоi Волги. Через Волгу худоба не перевозилась(був наказ залишити). У цей час мiсцевому населенню НП були висунутi фальшивi звинувачення у причетностi до диверсiонноi дiяльностi i мiсцеве населення було депортоване. А нашим землякам було пообiцяно надання житла i худоби. В пiдсумку вони зайшли в теплi, покинутi мiсцевим населенням хати. Ми не можемо назвати цi населеннi пункти, бо дехто там живе й надалi. Нашi земляки були не в чому не виннi, бо це був наказ. Щоб написати цi рядки було опитано багато людей, останнiй учасник тих подiй помер у минулому роцi.
- MiLana
- Постоянный участник
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 21 янв 2011, 20:16
- Благодарил (а): 2747 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
Re: Отличия условий депортированных и эвакуированных
Добрый вечер! Простите за родной украинский язык (чтобы не наделать ошибок по-русски).
В далеком 1941 году два наших хутора Овчарово и Трутовка (Ворошиловградской области, Лозно-Александровського района) были "евакуйованi" в АССР НП. Эвакуация была в том, что люди гнали гурты скота по степи 56 суток до самой Волги. Через Волгу скот не перевозился (был приказ оставить). В это время местному населению НП были выдвинуты фальшивые обвинения в причастности к диверсионной деятельности и местное население было депортировано. А нашим землякам было обещано предоставление жилья и скота. В итоге они зашли в теплые, покинутые местным населением дома. Мы не можем назвать эти населенные пункты, потому что кое-кто там живет и сейчас. Наши земляки были ни в чем не виноваты, потому что это был приказ. Чтобы написать эти строки были опрошены многие, последний участник тех событий скончался в прошлом году.
В далеком 1941 году два наших хутора Овчарово и Трутовка (Ворошиловградской области, Лозно-Александровського района) были "евакуйованi" в АССР НП. Эвакуация была в том, что люди гнали гурты скота по степи 56 суток до самой Волги. Через Волгу скот не перевозился (был приказ оставить). В это время местному населению НП были выдвинуты фальшивые обвинения в причастности к диверсионной деятельности и местное население было депортировано. А нашим землякам было обещано предоставление жилья и скота. В итоге они зашли в теплые, покинутые местным населением дома. Мы не можем назвать эти населенные пункты, потому что кое-кто там живет и сейчас. Наши земляки были ни в чем не виноваты, потому что это был приказ. Чтобы написать эти строки были опрошены многие, последний участник тех событий скончался в прошлом году.
Ищу данные на
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4521 раз
- Поблагодарили: 2901 раз
Re: Отличия условий депортированных и эвакуированных
а мы бы с удовольствием посмотрели фото (сел,домов) послевоенных лет да и позже тоже, если таковые остались в альбомах Ваших земляков.lg280295sea@ukr.net писал(а):Ми не можемо назвати цi населеннi пункти, бо дехто там живе й надалi. Нашi земляки були не в чому не виннi, бо це був наказ.
Спасибо
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
- Благодарил (а): 894 раза
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Отличия условий депортированных и эвакуированных
Всим вдячн.i Цим лiтом плануемо подорож на запрошення наших сватiв нiмцiв з сусiдньоi областi, Красно-Кутський район не минем. Фотомайстри слабi, це питання потрiбно пiдготувати. Совдепiвськi погляди початка 90-х рокiв на проблеми Н П не маемо,завдяки GWD також .Мабуть досить слiв , а то не здiйснеться.
- gpo
- Постоянный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 25 фев 2021, 08:01
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 1374 раза
Отличия условий депортированных и эвакуированных
Пытаюсь собрать оценки правового статуса немцев выселенных с р.Волги и соседних регионов, и его изменения с сентября 1941г по 13 декабря 1955 года.
Изначально при выселении НП правовой статус вероятно не был определен в явном виде. Например, списки прибывших в Красноярский край немцев республики НП озаглавливали примерно так "Списки эвакуированных граждан немецкой национальности, расселенных..." ("Фонды ГАКК с документами по личному составу", Ф.Р-2137 "Комитет труда администрации красноярского края" Опись 1, дела 92-101, 105, 108).
По отдельным документам этого архива можно предположить что паспорта у переселенных немцев оставались не изъятыми как минимум до 1943 года, пример в конце сообщения по этой ссылке.
Потом власти постепенно вводили дополнительные ограничения и в том числе вводили новые элементы правового положения переселенных НП.
Например, 10 января 1942 г. последовало первое распоряжение НКВД о праве депортированных на передвижение, которое ограничивалось «пределами того района, на территории которого они были расселены» Государственный архив Новосибирской области Ф. 139 с/р-1030. Оп. 1. Д. 210. Л. 81.
На тему "правового статуса" мне наиболее информативными показались работы Белковец Ларисы Прокопьевны. Вот прямая ссылка на ее публикацию непосредственно по этой теме: Административно-правовой режим спецпоселения (Новые подходы к оценке депортации и спецпоселения российских немцев).
Другая публикация на эту тему - Шадт А.А. Правовой статус российских немцев в СССР (1940-е – 1950-е гг.) // Немцы СССР в годы Великой Отечественной войны и в первое послевоенное десятилетие, 1941-1955 гг. : материалы 7-й международной научной конференции, Москва, 19-22 октября 2000 г. - С. 287-312. Статья начиная с изображения №285, а также статьи других авторов начиная с изображения №283.
Шадт А.А. выделяет три периода в правовой регламентации статуса российских немцев:
Много информации по этой теме в докладах Гражданская идентичность и внутренний мир российских немцев в годы Великой Отечественной войны и в исторической памяти потомков : Материалы XIII международной научной конференции. Москва, 21–23 октября 2010 г. М. : «МСНК-пресс», 2011. – 576 с. (для упрощения навигации по тексту делайте, например, поиск по ключевому слову "СТАТУС").
Правовое положение всех категорий лиц немецкой национальности, находившихся на спецпоселении, было восстановлено Указом Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 года «О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении».
Изначально при выселении НП правовой статус вероятно не был определен в явном виде. Например, списки прибывших в Красноярский край немцев республики НП озаглавливали примерно так "Списки эвакуированных граждан немецкой национальности, расселенных..." ("Фонды ГАКК с документами по личному составу", Ф.Р-2137 "Комитет труда администрации красноярского края" Опись 1, дела 92-101, 105, 108).
По отдельным документам этого архива можно предположить что паспорта у переселенных немцев оставались не изъятыми как минимум до 1943 года, пример в конце сообщения по этой ссылке.
Потом власти постепенно вводили дополнительные ограничения и в том числе вводили новые элементы правового положения переселенных НП.
Например, 10 января 1942 г. последовало первое распоряжение НКВД о праве депортированных на передвижение, которое ограничивалось «пределами того района, на территории которого они были расселены» Государственный архив Новосибирской области Ф. 139 с/р-1030. Оп. 1. Д. 210. Л. 81.
На тему "правового статуса" мне наиболее информативными показались работы Белковец Ларисы Прокопьевны. Вот прямая ссылка на ее публикацию непосредственно по этой теме: Административно-правовой режим спецпоселения (Новые подходы к оценке депортации и спецпоселения российских немцев).
Другая публикация на эту тему - Шадт А.А. Правовой статус российских немцев в СССР (1940-е – 1950-е гг.) // Немцы СССР в годы Великой Отечественной войны и в первое послевоенное десятилетие, 1941-1955 гг. : материалы 7-й международной научной конференции, Москва, 19-22 октября 2000 г. - С. 287-312. Статья начиная с изображения №285, а также статьи других авторов начиная с изображения №283.
Шадт А.А. выделяет три периода в правовой регламентации статуса российских немцев:
- 1941-1945 гг. характеризуются неопределенностью, двойственностью правового статуса немецкого населения СССР в первую очередь на государственном уровне;
- в 1945-1948 гг, происходит оформление и конкретизация нормативноправовой базы в отношении депортированных, юридически закрепляется и регламентируется статус российских немцев на уровне силовых ведомств;
- период 1948-1955 гг. определялся постепенным ослаблением и последующим снятием правовых ограничений по экономиче ским, политическим и социальным показаниям, ввиду неэффективности этих ограничений и в связи с требованиями международной обстановки.
Много информации по этой теме в докладах Гражданская идентичность и внутренний мир российских немцев в годы Великой Отечественной войны и в исторической памяти потомков : Материалы XIII международной научной конференции. Москва, 21–23 октября 2010 г. М. : «МСНК-пресс», 2011. – 576 с. (для упрощения навигации по тексту делайте, например, поиск по ключевому слову "СТАТУС").
Правовое положение всех категорий лиц немецкой национальности, находившихся на спецпоселении, было восстановлено Указом Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 года «О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении».