Waal/Вааль aus Wittmann

[Waal]

Ищу своих предков по мужской линии со стороны отца с фамилией Вааль. Все они были выходцами из Саратовской обл., г. Энгельса.

Возможно кто-то их знает:

ФИО | Дата рождения

Вааль Отто | 9.10.1937
Вааль Ефросинья | 22.06.1898 - приходится женой Лео Вааль
Вааль Лео | 4.10.1902
Вааль Степан | ?.?.1882

На немецком фамилия пишется как Waal, возможно это ошибочное написание и корректно писать как Wahl, точно я не знаю.
Родственники в Германии имеют написание в документах как Waal.

[Константин]

Верoиспoведание?

Нужнo знать, в какoй кoлoнии (селе) прoживали Ваши предки ДO Энгельса.

Первoпoселенцы Ваaль 1764-1767 гг.:

Wahl, Augustin – Göbel – 2:46
Wahl, Johannes – Nieder-Monjou – 3:203
Wahl, Johannes – Ober-Monjou – 3:293
Wahl, Katharina – Köhler – 2:373
Wahl, Melchior – Krasnoyar – 2:440

[Waal]

К сожалению нет информации о том, где они проживали до Энгельса. Возможно эта информация у меня будет в будущем.
Все они были католиками.

[Константин]

Уже легче: катoлики Вааль:

Wahl, Augustin – Göbel – 2:46
Wahl, Johannes – Ober-Monjou – 3:293
Wahl, Katharina – Köhler – 2:373

[Waal]

Спасибо! Но уточнить хотел бы,Вааль переселенцы были только эти люди или могло быть так, что кого-то просто не внесли в списки переехавших в Российскую империю?

[Константин]

Спасибо! Но уточнить хотел бы, Вааль переселенцы были только эти люди или могло быть так, что кого-то просто не внесли в списки переехавших в Российскую империю?

Известны тoлькo эти. Этo данные из 4-х тoмника И.Р.Плеве "Переселение в Пoвoлжье 1764-1767 гг."

[Константин]

Претендентoв уже два:

Wahl, Augustin – Göbel – 2:46
Wahl, Johannes – Ober-Monjou – 3:293

Перепись 1798 фамилия Вааль: три семьи

Wahl Kl32 (с.Келер - Катарина Вааль 56 лет);
Ks110 (с.Краснoяр - Мельхиoр Вааль 65 лет шульмейстер из с.Шульц);
Wm30 (с.Виттманн - Урсула Вааль, 56 лет из Oбер-Мoнжу)

[Waal]

Очень похоже, что они из с.Виттманн, Вы случайно не знаете, как сейчас называется этот поселок?

[Waal]

Уточнил, мои предки проживали недалеко от города Энгельс, в с. Виттманн (Wittmann)

[Константин]

Уточнил, мои предки проживали недалеко от города Энгельс, в с. Виттманн (Wittmann)

Колония Витманн / Wittmann (Сейчас c. Золотовка Марксовского района Саратовской области.)

ВИТМАН/WITTMANN (Золотовка; также Золотурн/Solothurn), до 1917 – Самарская губ., Николаевский/ Вольский у., Панинский колон. окр.; Панинская вол.; в сов. период – АССР НП, Унтервальденский/ Марксштадтский к-н/Панинский (Шенхенский) р-н. Кат. село, осн. в 1767. На лев. берегу Волги, в 85 км к сев.-вост. от Покровска. Назв. по швейцарскому кантону Золотурн. Заложено у р. Мал. Караман, в 1770 перенесено на более благопр. место. Основатели – 43 семьи из Вюрцбурга и Штирии. Вызывательская колония Борегарда. Кат. приходы Шенхен, Витман (с 1901). Церковь. Земли 4853 дес. (1857; 180 сем.). Комитет министров принял решение о создании здесь табачной ф-ки, утвержденное 27.3.1856 Александром II. Земск. школа. В 1921 родились 183 чел., умерли – 416. Коопер. лавка, с.-х. кредит. тов-во, нач. школа, пункт ликбеза, сельсовет (1926). Место рожд. кат. патера Г. Зауэра (1864-1921).
Жит.: 128 (1769), 191 (1773), 287 (1788), 340 (1798), 521 (1816), 942 (1834), 1416 (1850), 1477 (1859), 2311 (1883), 2500 (1889), 2753/2736 нем. (1897), 3500 (1905), 3649 (1910), 3362/3362 нем. (1920), 1972 (1922), 2364 (1923), 2783/2781 нем. (1926), 3408/3406 нем. (1931).
Источник: (В. Дизендорф "Немцы России. Населенные пункты и места поселения. Энциклопедический словарь" Москва 2006 г.).

[Константин]

Вааль из Виттманн:

Wm30 Georg Nuss h 70
Ursula Wahl sp 56
Andreas Wahl 0 41 adopted son (приемный сын) из Oбер-Мoнжу
Anna Maria Bittel 0 40 adopted son's wife
Johann Reinhard 0 16 adopted son's son
Johann Georg 0 11 adopted son's son
Georg Michael 0 7 adopted son's son
Ferdinand 0 5 adopted son's son
Cunigunde 0 10 adopted son's daughter
Dorothea 0 2 adopted son's daughter

Все выделенные Вааль - Ваши пoтенциальные предки.

[Константин]

Репрессирoванные Вааль:

Вааль Давид Иванович
Родился в 1906 г., АССР немцев Поволжья, Унтервальденский к-н, с. Витман;
Приговорен: 20 января 1942 г.
Приговор: мобилизован в трудармию, Цюрупинский РВК, убытие 25.05.46, Тагилстрой
Источник: Центр "Возвращенные имена", Нижний Тагил

Вааль Петр Яковлевич
Родился в 1907 г., АССР немцев Поволжья, Унтервальденский к-н, с. Витман;
Приговорен: 20 января 1942 г.
Приговор: мобилизован в трудармию, Цюрупинский РВК, убытие 18.04.44, по инв.
Источник: Центр "Возвращенные имена", Нижний Тагил

Вааль Сильверст Сильверстович
Родился в 1910 г., АССР немцев Поволжья, Маркс. (с 1935 г. - Унт.), с. Витман;
Приговорен: 18 сентября 1943 г.
Приговор: мобилизован в трудармию, Казачинский РВК, убытие 27.05.46, Тагилстрой
Источник: Центр "Возвращенные имена", Нижний Тагил

Вааль Штефан Штефанович Вoзмoжнo, сын Степана Вааль в Вашем первoм сooбщении.
Родился в 1933 г., д.Витьман Саратовской области; Проживал: Булаевский район Северо- Казахстанской области.
Реабилитирован 22 марта 2000 г.
Источник: УВД Свердловской обл.

http://lists.memo.ru/index3.htm

[viktor 2]

Wm30 Georg Nuss h 70
Ursula Wahl sp 56
Andreas Wahl 0 41 adopted son (приемный сын) из Oбер-Мoнжу

Очень уж заинтересовала меня эта запись в переписи 1798 года. Не новость, что в переписи 1798 года записи с приёмными детьми встречаются довольно часто, причём при наличии у приёмных детей собственных живых родителей. Чаще всего в таких случаях они были не приёмными детьми, а просто перенимали хозяйство у престарелых, беря на себя пожизненную заботу о них.
В этом же случае у "приёмной матери" девичья фамилия оказалась такой же, что и у "приёмыша". Тут же напрашивается вопрос: "А не родственники ли они?"
Пришлось податься на поиски Андреаса среди первопоселенцев:
Обермонжу 7.6.1767:
16. Gründler, Johann Ernst 40, kath., Jäger aus Lauben, Fr.: Katharina 22
Lohnarbeiterin: Kunigunde 20

16a. Wahl Johannes 14, kath, Waise. Lebt im Haushalt von Johann Ernst Gründler

16b. Hesslich Margaretha 19, kath, Waise. Lebt im Haushalt von Johann Ernst Gründler

Как видим в колонию Обермонжу прибыл не Андреас, а Иоганнес, однако в данных о переходах из колонии Обермонжу, переписи 1798 года сказано:
Mv2052 1780 Andreas Wahl moved to Wittmann (Wm30)
Возникает вопрос: "Куда делся Иоганнес и откуда взялся Андреас или может это один и тот же?" Попробуем разобраться кто же они или он, а также куда делась его семья. Не подался же он в Россию один.
Нахожу в списках Кульберга:
Wahl Johann, Cath., farmer from Schoenbach, doc. No. 1366, wife: Christina, children: Andreas, 15, Ursula, 14.
Прибыли в Ораниенбаум:
4 OF JULY 1766. COLONISTS OF RECRUITER BEAUREOARD,ARRIVED FROM LUEBECK BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER THOMAS FAIRFAX
Как видим семья ещё полноценная и к тому же обнаруживаем в ней загадочную Урзулу. Оказывается она никто иная как сестра Андреаса. Но куда же делись остальные члены семьи и вопрос с Андреасом/Иоганнесом всё ещё не прояснился. Попробовал отследить их дальнейшую судьбу. В транспортных списках обнаружил такую семью:
№6192-6196 Johann Wahl, kath, verstorben unterwegs, Fr.: Catharina, Ki.: Johann Andreas 14, Ursula 17, Johannes 3/4
Судьба главы семьи из этой записи стала ясна. По всей вероятности судьба эта постигла и других, умер кстати и родившийся видимо ещё в Ораниенбауме маленький Иоганнес. Разъяснился наконец-то вопрос с именем Андреаса/Иоганнеса. Оказалось, что звали его полным именем Johann Andreas.
Урзула видимо ещё в дороге или сразу по прибытию в Поволжье выйдет замуж и вместе с мужем будет временно поселена в колонию Кано, а в 1768 году в колонию Виттманн:
Кано 3.8.1767:
15. Nuss Johann 25, kath., Schneider aus Lauda, Fr.: Ursula 18.
Siedelte 1768 in die Kolonie Soloturn über.

Кстати семья Иоганна Эрнста Грюндлера прибудет в тот же день и на том же корабле, что и семья Ваал и будет находиться с нею в одном обозе при их движении к Поволжью.

Источники:
1. И. Плеве "Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга"
2. И. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" T.2 и T.3
3. B.Mai "Transport of the Volga Germans from Oranienbaum on the Volga 1766-1767"
4. B.Mai "Census of the German Colonies along the Volga"

[Anna123]

Оказалось, что звали его полным именем Johann Andreas.

Viktor, здорово!
Как всегда ты прав, именно так и было. Я тоже долго "колдовала" над этой фамилией и тоже пришла к этому выводу. У меня на "Одноклассниках" есть группа "Solothurh-Wittmann-Золотовка", там тоже есть представители этой фамилии, с которыми мы и разбирались.

Johann Andreas Wahl und Anna Maria Bittel :
Johann Reinhard
Johann Georg
Georg Michael
Ferdinand
Cunigunde
Dorothea
Судьба их детей прослеживается в переписи 1816 - 1834 -1861годах, а также в последующих переписях.

[viktor 2]

Вааль Степан | ?.?.1882

На сколько точен год 1882 и кем он приходится остальным перечисленным в списке?

[Anna123]

На сколько точен год 1882

Name: Georg Wahl1
——————————————————————————————
Birth: 4 Jul 1847 Wittmann (Solothurn), Russia
Father: Georg Wahl
Mother: Elisabeth ? (1823-<1890)
Spouse: Julia Anna Katzendorn1
——————————————————————————————
Birth: 1850 Wittmann (Solothurn), Russia
Children
——————————————————————————————
1 M: Johannes Wahl1
Birth: 25 Oct 1868 Wittmann (Solothurn), Russia
Spouse: Anna Maria Albert
——————————————————————————————
2 M: Georg Wahl1
Birth: 9 Aug 1873 Wittmann (Solothurn), Russia
——————————————————————————————
3 F: Anna Elisabeth Wahl1
Birth: 1880 Wittmann (Solothurn), Russia
——————————————————————————————
4 M: Stephan Wahl1
Birth: 19 Nov 1882 Wittmann (Solothurn), Russia
——————————————————————————————
5 F: Maria Wahl1
Birth: 1887 Wittmann (Solothurn), Russia

[Waal]

Сделал запрос г-ну Плеве и получил точные данные своих предков:

1. Вааль Отто | 9.10.1937 - здесь без изменений. (Дедушка мой)

Ниже все братья
2. Вааль Лео Степанович | 4.10.1902 (Мой прадед, Отто Вааль он приходится отцом)
3. Вааль Георг Степанович | 21.08.1904
4. Вааль Евгений Степанович | 14.03.1912

Родились все в Золотурне

Степан Вааль, является отцом Лео Вааль.

Родители Степана (Штефана) Вааль: Георг Вааль и Кристина Кацендорн

[Waal]

Вааль Степан | ?.?.1882

На сколько точен год 1882 и кем он приходится остальным перечисленным в списке?

год точен, потому что в церковной метрике сказано, что в 1901 году в возрасте 19 лет он взял в жены Анну Марию Миллер. Следовательно в 1882 году он был точно рожден.
Он является отцом Лео, Георга, Евгения, Антона (дата рождения ориентировочно 1922 г.) , Марии (дата рождения неизвестна, известная дата смерти ориентировочно 2005 год, умерла в Алтае), Иван (дата рождения неизвестна, умер в Караганде примерно в 1985 году), Август (умер в Оффенбурге ориентировочно в 1998 году) и наконец Александра Вааль (умер в Германии, дата рождения и смерти неизвестны)

[Waal]

Репрессирoванные Вааль:

Вааль Давид Иванович
Родился в 1906 г., АССР немцев Поволжья, Унтервальденский к-н, с. Витман;
Приговорен: 20 января 1942 г.
Приговор: мобилизован в трудармию, Цюрупинский РВК, убытие 25.05.46, Тагилстрой
Источник: Центр "Возвращенные имена", Нижний Тагил

Вааль Петр Яковлевич
Родился в 1907 г., АССР немцев Поволжья, Унтервальденский к-н, с. Витман;
Приговорен: 20 января 1942 г.
Приговор: мобилизован в трудармию, Цюрупинский РВК, убытие 18.04.44, по инв.
Источник: Центр "Возвращенные имена", Нижний Тагил

Вааль Сильверст Сильверстович
Родился в 1910 г., АССР немцев Поволжья, Маркс. (с 1935 г. - Унт.), с. Витман;
Приговорен: 18 сентября 1943 г.
Приговор: мобилизован в трудармию, Казачинский РВК, убытие 27.05.46, Тагилстрой
Источник: Центр "Возвращенные имена", Нижний Тагил

Вааль Штефан Штефанович Вoзмoжнo, сын Степана Вааль в Вашем первoм сooбщении.
Родился в 1933 г., д.Витьман Саратовской области; Проживал: Булаевский район Северо- Казахстанской области.
Реабилитирован 22 марта 2000 г.
Источник: УВД Свердловской обл.

http://lists.memo.ru/index3.htm

Вааль Штефан является отцом Лео Вааль.

[alexmill53]

Andreas Wahl(1753) Frau Anna Maria Bittel(1758). 6 Kinder.
1).Johann Reinhard(1782)
2).Johann Georg(1787)
3).Cunigunde(1788)
4).Georg Michael(1791)
5).Ferdinand(1793)
6).Dorothea(1796)

4.Sohn: Georg Michael(1791) Frau Barbara(1795). 2 Söhne.
1).Georg(1819)
2).Johann(1829)

1.Sohn: Georg(1819) Frau Elisabeth(1821-1890). 8 Kinder.

3.Sohn: Johann Georg(04.07.1847) Frau Julia Anna Katzendorn(1850). 5 Kinder.
4.Sohn: Stephan(19.11.1882) Frau Anna Maria Miller. 8 Kinder.
1.Sohn Leo(04.10.1902) Frau Efrosina(22.06.1898).
Waal- это ваша линия.
А наша линия идёт от Johann Georg(1787); Johann(1822); Ferdinand(09.11.1850);
Peter(22.07.1885-1923); Beatha(1918) Bruder Joseph(1921).