Roth из Katharinenstadt

[victor47]

Ищу своего дедушку Roth Fridrich, родился 23.09.1881 года в Катериненштандте (Katharinenstadt), имя его отца- Генрих (Genrich).

[viktor 2]

Если по метрическим записям о рождении детей Heinrich Roth 1774 г.р. в Катариненштадте удастся установить его жену и её данные совпадут с данными переписи 1798 г. по колонии Байдек

Мне кажется этот след ложный, потому что проходящий в Байдеке Гейнрих Рот 1772 г.р. в переписи 1798 года, скончается в Байдеке в 1826 году и его потомки в 1834 году жили там же.

[vitrus]

Мне кажется этот след ложный, потому что проходящий в Байдеке Гейнрих Рот 1772 г.р. в переписи 1798 года, скончается в Байдеке в 1826 году и его потомки в 1834 году жили там же.

А по его предпологаемому брату Лоренцу у Вас информации нет, фигурирует он в переписи 1834 г.?

[viktor 2]

фигурирует он в переписи 1834 г.?

Нет, следов его в переписи нет.

[Марьяновка]

речь идёт о том, что Heinrich - предположительно сын Амбросиуса.

Heinrich - скорее всего сын Анны Марии Зоммер от первого брака. По переписи 1798 года он записан как Петер Рот,
но он вполне мог быть Генрихом Петером.

[victor47]

У кого есть копии метрических книг о рождении по Сосновская(Шиллинг) за 1779 год, прошу уточнить дату рождения Лоренца Roth и фамилии его родителей. А также по метрической книге о смерти по этой же колонии выяснить дату смерти (рождения) Roth Johann примерно с 1768 по 1770 годы.

[vitrus]

Подведём итоги последних постов:
Лаурентиус Роот (1779-1856) появляется в Екатериненштадте только в переписи 1834, а раньше его нет. С другой стороны в колонии Байдек по переписи 1798 года проживал Лоренц (отец Амбросиус ), который в переписи 1834 года уже не значится, то естественно напрашивается вывод, что это одно лицо. Но где можно найти подтверждение этому факту? Ведь в метрических заисях о рождении или смерти мы ответа на наш вопрос не найдём. Или я не прав.

[victor47]

Найдём, обязательно! Я уже отправил нужный запрос в архив Энгельса. Жду ответ.

[victor47]

УПРАВЛЕНИЕ
ДЕЛАМИ
ПРАВИТЕЛЬСТВА
САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ



Областное государственное учреждение
«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ В Г.ЭНГЕЛЬСЕ»

пл. Ленина, 13, г. Энгельс, 413100
Тел. (Факс): (845-3) 56-89-24, 55-67-88
E-mail: archive@engels.san.ru

АРХИВНАЯ СПРАВКА

13.11.2013 г. № Ш-53-Т






Шаповалову В.
chapae@mail.ru


В документах архивного фонда Евангелическо – лютеранская церковь села Таловки с.Таловка Сосновской волости Камышинского уезда Саратовской губернии по метрической книге о рождении за 1779 год значится:
1779 год
Лоренц (Lorenz) родился в с. Сосновка 3 июля 1779г., крещен 7 июля того же года. Родители: Амброзий Рот (Ambrosius Roth) и Анна Елизабета Питтерн (Anna Elisabeth Pittern). Восприемник: Иоганн Лоренц (Johann Lorentz)

Других сведений по метрической книге о рождении за 1779 год
с. Сосновка (Шиллинг) на Лоренц Рот не значится. Вся запись дана по тексту.

Основание: Ф.263. Оп.2. Д.1. Л.40


Директор ОГУ ГИАНП И.С. Дичкова












Н.Н. Ипатова
(845-3) 56-89-24

[victor47]

Эти данные подводят итог трудных длительных и совместных поисков Виктора Штрауса, моей сестры и моих по нахождению наших предков семьи Иоганна Roth,нашего предка, первым прибывшим в Россию! Ура!!

[vitrus]

Эти данные подводят итог трудных длительных и совместных поисков

Виктор я не могу, к сожалению, разделить твоего восторга, что мы у цели. Нашу проблему это не решило и я уже писал выше об этом. Я повторюсь. Нам не хватает доказательства, что Лоренц исчезнувший из колонии Байдек после 1798 г. и Лоренц появившийся, приблизительно, в это же время в колонии Екатериненштадт, одно и тоже лицо. Пока мы это только предпологаем, т.к. всё сходится, но документального подтверждения у нас нет. И это подтверждение будет трудно найти. Необходимо найти факт переселения семьи Лоренца Роот из колонии Байдек в Екатериненштадт. Это надо запрашивать по Байдек, чтобы они проследили дальнейшую судьбу Лоренца и может быть в архиве имеется информация о отбытии его в другую колонию. Или запрашивать по колонии Екатериненштадт, когда и откуда там появился Лоренц. Но поскольку мы не знаем когда это произошло между 1798 и 1834 годами, найти этот факт будет не легко. Или я не прав форумчане. Может кому-то приходилось уже решать подобные задачки? Подскажите.

[victor47]

Виктор, я думаю, что ты не прав! Мы установили факт, что Лоренц - сын Амбросиуса и внук Иоганна Roth, и дату его рождения, которая совпадает со всеми семейными списками и ревизскими сказками. Такие совпадения случайными не бывают! А когда он переехал из Бейдека в Екатериненштадт - это совершенно не важно, я, думаю,что после смерти своего отца, Амбросиуса. Моя сестра запросила ещё две справки по семье Роот в Екатериненштадте. После из получения, она тебе их отправит.

[viktor 2]

Подскажите.

Подсказать мне конечно особо нечего, но мнение моё по этому поводу скажу.
В какой-то степени правы оба Виктора. Конечно было бы здорово иметь документальное подтверждение переходу Лоренца, а если его вовсе нет? Проверял ли кто-нибудь перепись 1798 года на наличие другого Лоренца Роот? Предполагаю, что да. Если их хотя бы два было, тогда сомнения оправданы, а если один, то можно сомнения откинуть. Откуда же ему тогда взяться, как не из Байдека?
По поводу времени перехода.

это произошло между 1798 и 1834 годами

Перейти он должен был до 1816 года, поскольку, согласно переписи 1834 года, в 1816 он уже жил в Катариненштадте и ему было 37 лет. К тому же, переход его связан по всей вероятности с женитьбой и если это так то произойти это должно было до 1803 года. Просматривал ли кто-нибудь Аннотированную опись на этот предмет?

[vitrus]

Просматривал ли кто-нибудь Аннотированную опись на этот предмет?

Полистал вечерами Аннотированные опись и вот что удалось найти. Прямого упоминания о переселении Лоренца Роот я не нашёл, но нашёл следующий факт, который косвенно подтверждает связь Лоренца с колонией Байдек (Таловка). За 08.07.1814 год имеется следующая запись: "Дело об убытках, нанесённых колонисту колонии Екатериненштадт Лоренцу Роту колонистом колонии Таловка Фильбертом,который не предоставил по условию 1000 пудов пшена"

[victor47]

УПРАВЛЕНИЕ
ДЕЛАМИ
ПРАВИТЕЛЬСТВА
САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ



Областное государственное учреждение
«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ В Г.ЭНГЕЛЬСЕ»

АРХИВНАЯ СПРАВКА

пл. Ленина, 13, г. Энгельс, 413100
Тел. (Факс): (845-3) 56-89-24, 55-67-88
E-mail: archive@engels.san.ru

26.11.2013 г. № М-54-Т




Маркгольф В.
roth.v@mail.ru

В документах архивного фонда Екатериненштадтское волостное правление с. Екатериненштадт Екатериненштадтской волости Николаевского уезда Самарской губернии, по ревизской сказке жителей села составленной 25 июля 1850 г. значатся:
№154 Лауренсиус Рот (Laurentius Roth), 71г., его жена Регина Мейер (Regina Meier), 71г.
Его сын: Гейнрих (Heinrich), 47л., его жена Елизабета Герман (Elisabetha German), 47л.
Его дочери:
1. София (Sophia), 14л.
2. Елизабета (Elisabetha), 12л.
Его сыновья:
1. Давид (David), 26л., его жена Генриетта Дизендорф (Henrietta Diesendorf), 25л.
Его дочь: Доротея (Dorothea), 11/4г.
Его сыновья:
a) Готтлиб (Gottlieb), 5л.
b) Фридрих (Friedrich), 3г.
2. Иоганн Гейнрих (Johann Heinrich), 24г., его жена Катарина Цитцер (Catharina Zitzer), 22г.
3. Иоганн Фридрих (Johann Friedrich), 6л. по последней ревизии, умер в 1848г.
4. Лауренсиус (Laurentius), 20л.
5. Иоганн Карл (Johann Carl), 17л.
6. Иоганн Петр (Johann Peter), 10л.


№254 Гейнрих Рот (Heinrich Roth), 76л., жена не указана.
Его сыновья:
1. Иоганн Фридрих (Johann Friedrich), 45л., его жена Анна София Штааб (Anna Sophia Staab), 45л.
Его дочери:
a) Мария Катарина (Maria Catharina), 18л.
b) Агнезия (Agnesia), 10л.
c) Мария Доротея (Maria Dorothea), 7л.
Его сыновья:
a) Михаэль (Michael), 16л.
b) Иоганн Якоб (Johann Jacob), 3г.
2. Иоганн Филипп (Johann Philipp), 18л. по последней ревизии, умер в 1839г.
3. Карл Андреас (Carl Andreas), 26л., его жена Анна Елизабета Шулер (Anna Elisabetha Schuler), 23г.
Его сын: Иоганн Михаэль (Johann Michael), 2г.
№486 Якоб Рот, в 1841г. переехал из Крестового Буерака, умер в 1845г.


В документах архивного фонда Екатериненштадтское волостное правление с. Екатериненштадт, Екатериненштадской волости, Николаевского уезда, Самарской губернии по посемейному списку, составленному в 1873 г. значатся:
№276/174 (№276 - порядковый №, №174- № семьи по последней ревизии)
Иоганн Давид Роот, 33г. по последней ревизии, умер в 1864г. Его жена: Генриетта ур. Дизендорф, 48л.
Его мать: София Елизабета ур. Герман, 69л.
Его дочь: Мария София, 13л, вышла замуж в 1882г.
Его сыновья:
1. Иоганн Готтлиб, род. 1844г. октябрь 21, умер 16 марта 1878г.. Его жена Мария Луиза ур. Борт, 28л.
Его дочь: Анна София, род. 27 октября 1877г., умерла, дата смерти не указана.
Сыновья:
a) Иоганн Фридрих, род. 1869г. февраль 14,
b) Иоганн Давид, род. 1870г. декабрь 4, умер 8 июня 1876г.
c) Карл Фридрих, род. 1873г. июнь 11, умер 12 июня 1874г.
d) Карл Фридрих, род. 28 июня 1875г., умер 1876г.
2. Иоганн Гейнрих, род. 1851г. август 8, его жена Анна ур. Рот, 20л.,
Дочь: Анна Эмилия, род. 23 января 1878г, умерла
3. Иоганн Давид, род. 1853г. октябрь 10, его жена Шарлота ур. Флатунг.
Дочери:
a) Генриета, род. 1873г.
b) София Амалия, род. 28 ноября 1879г.

Сыновья:
a) Гейнрих Давид, род. 12 июля 1877г.
b) Иог. Карл, род. 3 июля 1882г.
4. Иоганн Адам, род. 1863г. ноябрь 1
№277/174 Иоганна Давида отделенный сын: Иоганн Фридрих Роот, род. 1847г. февраль 15, его жена Мария Маргарета ур. Майер, 28л.
Дочь: Анна Доротея, 4г.
Сыновья:
1. Иоганн Карл, род. 1871г. август 28
2. Иоганн Гейнрих, род. 1873г. июль 28
3. Иоганн Фридрих, род. 26 августа 1875г.
4. И. Давид, род. 7 января 1878г., умер
№278/174 Его же отделенные братья: Иоганн Гейнрих Роот, род. 1827г. август 27, его жена Катарина Елизавета ур. Цитцер., 46л.
Его дочери:
1. Анна Елизабета, 19л., вышла замуж
2. София Елизабета. 15л., вышла замуж
Его сыновья:
1. Иоганн Гейнрих, род. 1856г. февраль 26, его жена Анна Елизабета ур. Унгефуг.
Сыновья:
a) И. Гейнрих, род. 1879г. сентябрь 30
b) Иог. Карл, род. 1881г. апрель11
2. Иоганн Давид, род. 1862г. февраль 27
3. Иоганн Карл, род. 1866г. ноябрь 1
№279/174 Лоренц Роот, род. 1831г. март 22, его жена Анна Мария ур. Миллер, 38л.
Дочери:
a) Анна Генриета. 17л., вышла замуж 1876г.
b) Елизабета, 7л.
c) Шарлотта, 4г.
d) София Амалия, 1г.
e) Мария, род.1878г.
Сын: Иоганн Фридрих, род. 1859г. ноябрь 21, умер 2 октября 1878г.
№280/174 Иог. Карл Роот, род. 1833г. сентябрь 12, его жена Мария Маргар. ур. Боот, 34г.
Дочери:
1. Генриета, 13л., вышла замуж
2. София Елизабета, 6л., вышла замуж
3. Елизабета, 5л
Сыновья:
1. Иоганн Гейнрих, род. 1857г. октябрь 9
2. Карл, род. 1861г. июль 22.
3. Фридрих, род. 1865г. октябрь 6
4. Иоган Давид, род.1870г. сентябрь 24
5. Иоганнес, род. 1872г. ноябрь 20.
№281/174 Иоганн Петр Роот, род. 1840г. сентябрь 15, умер 2 мая 1878г. Его жена Анна ур. Шауфлер, 30л.
Его дочери:
1. София Елизабета, 10л., вышла замуж в 1882г.
2. Анна Доротея, 8л.
3. София Елизабета, 4г.
4. Анна, род. 1875г.
Его сыновья:
1. Иоганн Давид, род. 1867г. февраль 17,
2. Иоганн Гейнрих, род. 1872г. июль 30
№468/276 Иоганн Фридрих Роот, 52г. по последней ревизии, умер 1867г. Его жена не указана.
Его дочь: Мария Катарина, 43г.
Его сыновья:
1. Михаил, род. 1834г. ноябрь 4.Его жена Маргарета ур. Вольф, 35л., умерла 1882г.
Дочери:
a) София, 11л., вышла замуж в 1881г
b) Елизабета, 9л.
c) Юлианна, 7л.
d) Паулина, 4г.
Сыновья:
a) Александр, род. 1874г. август 29,
b) Якоб, род. 1877г. ноябрь 9.
2. Иоганн Якоб, 10л. по последней ревизии, умер в 1865г.
Дочери Иог. Фридриха Марии Катерины незаконнорожд. сын: Филипп, род. 1861г. июль 6.
№469/276 Отделенный брат: Карл Андреас Роот, род. 1823г. февраль 26, его жена Анна Елизабета ур. Шиллер, 46л.
Дочери:
1. Агнезия, 8л.
2. Елизабета, 5л.
Сыновья:
1. Иоганн Фридрих, род. 1851г. июль 22, его жена Маргарета ур. Герр, 18л.
Дочери:
a) Катарина, род. 18 ноября 1878г.
b) София, род. 17 апреля 1881г.
2. Иоганнес, род. 1852г. декабрь 11, его жена Мария Катарина ур. Шилер



Другие сведения по ревизской сказке за 1850 г. и посемейному списку за 1873г. жителей с. Екатериненштадт на семьи по фамилии Роот не значатся. Все записи даны по тексту.

Основание: Ф. 355. Оп.1. Д.196. Л.Л. 94об-96, 152об-153, 266об-267; Д.448. Л.Л. 115об – 118, 193об – 194.



И.о. директора
Главный хранитель фондов ОГУ ГИАНП С.А. Гоцко

[sander]

Я ради интереса глянул ветвь Роот из Байдека и состыковал её с ветвью из Катариненштадт, появилось ещё одно косвенное подтверждение по предположению

Мне кажется этот след ложный, потому что проходящий в Байдеке Гейнрих Рот 1772 г.р. в переписи 1798 года, скончается в Байдеке в 1826 году и его потомки в 1834 году жили там же.

Один из оставшихся вопросов по Роот - кто тогда родители Heinrich Roth (1774 Katarinenstadt) и откуда они?
Откуда из Изенбурга прибыл первопоселенец Johann Roth?
Уже не помню кто (кто-то из Германии) прислал мне состав семьи первопоселенца, который также вызывает у меня вопросы: Johann Roth geb: ~ 1720 Isenburg, Fr.: Maria, Ki.: Christoph 1739 + Anna Katharina Keller 1750, Katharina 1743 + 1M: Johann Sarselius, 2M: Christian Wertz 1748, Ambrosius 1745, Johann 1749, Laurentius 1754, Anna 1759, Regina 1762.

[lawanda]

В метрической записи о венчании - свидетелем невесты (моей прабабушки) в 1885 году был "Карл Иванов Рот Екатеринского штадта Николаевского уезда Самарской губернии".
Привет Ротам!))

[Леди Ю]

Добрый день ! Ищу своих Предков по фамилии Root (Roth)
Root Heinrich 1860 Samara
Root Maria(Sohifromm)1860Samara
их дочь Root Chrictine 04.07.1893 Grunau ( фамилия по мужу Нейфельд)
Подскажите пожалуйста никто нигде не встречал информации на этих людей ? Или куда мне нужно отправлять запросы в какие архивы?С Уважением, Юлия

[OlgaMüller]

Эту информацию я уже получила
1873
JohannJacob Diesendorf 15 Dec 1847
Father:Johann Jacob Diesendorf (1816-)
Mother: Maria Elisabeth Riedel (1818-)
Spouse: Scharlotta Roth 1851 - моя про прабабушка
Children
1 M: Johann Jacob Diesendorf 18 Feb 1871
2 F: Sophia Diesendorf 1872
3 F: Anna Elisabeth Diesendorf6 Jun 1876
4 M: Johann Heinrich Diesendorf30 Dec 1877
5 M: Johann Karl Diesendorf 9 Jan 1880
6 F: Anna Scharlotta Diesendorf:9 Oct 1882
В переписях 1873 года записаны дети, рожденные где то до 1883 года
7? F: Rosalia Diesendorf: 1890 - моя прабабушка

Интересно бы найти о Пра прабабушке информацию: мы только знаем что она против воли родителей вышла замуж за Дизендорфа. Также раскапывается что у неё должен был быть "von" перед фамилией

[viktor 2]

Scharlotta Roth 1851 - моя про прабабушка

Семья в которой Ваша прабабушка родилась:
Katharinenstadt 1857
174. Lorenz Roth *1779 †1856
Sohn: Johann Heinrich *1803 †1855, Fr.: Elisabeth 54, Ki.:
1. Johann David 33, Fr.: Henrietta 32 + 6 Kinder
2. Johann Heinrich 31, Fr.: Katharina Elisabeth 29, Ki.: Charlotta 6, Katharina Elisabeth 6, Johann Heinrich 1
3. Lorenz 27, Fr.: Anna Elisabeth 22 + 1 Ki.
4. Johann Karl 24, Fr.: Margaretha 18 + 1 Ki.
5. Johann Peter 17

Далее смотрите сообщение выше от victor47 от 28 ноя 2013, 15:59

[sander]

Scharlotta Roth 1851 - моя про прабабушка

Отец Вашей прабабушки родился 27 августа 1827 года, умер - 15 мая 1897 г. Его жена - Катарина Элизабет Цитцер 1827 г.р.