Geschichte der Wolgadeutschen

Меня зовут Олег, и я 1954г.р.. Со слов моей мамы, Трапп ( ее девичья фамилия) Альмы Готфридовны 1925г.р. наши корни идут из Швабии. У нее было 2 брата Богдан1919г.р. и Андрей 1921г.р. и 3 сестры Софья 1912г.р., Лидия 1914г.р. и Эмма 1923г.р.. Бабушка и дедушка: Трапп Готфрид Генрихович 1889г.р. и Трапп ( Вайнбергер) Катарина Елизабет 1890г.р.. Из книги И. Р. Плеве " Einwanderung. ...) наш первопоселенец в России: 49 Лауб Трапп Иоганн Михаель, 24, л., ткач суконный из Швабии, Динкельсбюль. Жена: Кунигунда, 22 прибыли колонию 15.9.1767.
Согласно К. Штумппа "Auswanderung...." Тrapp Johann Michael, Zeugmacher, aus Dinkelsbuhl-Bay, nach Schulz/W, Frau Kunigunde, tochter der Fridrich Leussner (kath.) aus Schlusselfeld/Bamberg-Bay, 1776, verheiratet in Nurnberg/Worth.
У меня есть еще данные по Трапп из Шульц понемногу буду выставлять.

elmira.k8286 писал(а):verheiratet in Nurnberg/Worth.

den 5.5.1766

elmira.k8286 писал(а):Тrapp Johann Michael

Отца его тоже звали: Johann Michael, Leinenweber

elmira.k8286 писал(а):Fridrich Leussner

Возможный вариант: Friedrich Lenszner, Bauer. Хотя, сочетание sz, мне лично, не очень нравится.

Игорь Плеве
Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766г. "Рапорты Ивана Кульберга".
14 OF SEPTEBER 1766.
PUBLIC KOLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE LUEBECKS GALLIOT "DER JAN" wrm THE SKIPPER MARKUS DRAGUN.
Trapp Michael, luth., weaver from Schwaben, doc.No.5631, wife:Cunigunda.
Перепись 1798года Б.А.Май.
Колония Лауб:
Lb49 Johann Michael Trapp h 59
Anna Maria Viliriginta ? sp 58 deceased husband: Ludwig Lohmann
Katharina Margaretha d 18
Anna Elisabeth Lohmann sd 26 father: Ludwig Lohmann
Katharina Margaretha o 3 Anna Elisabeths illegitimate daughter
Dorothea o 6 mo Anna Elisabeths illegitimate daughter
Sz21 Johann Trapp h 39
Helena Zitzer sp 26
Johann Heinrich s 8
Elisabeth d8
Barbara d 2
Sophia Trapp m 67 widow; his mother

Viktor2 если у Вас есть данные на его отца Johann Michael, Leinenweber не могли-бы Вы мне их дать?

elmira.k8286 писал(а):данные на его отца Johann Michael, Leinenweber

То, что я знал уже написал. Больше у меня нет.
Теперь у меня к Вам вопрос. Почему Вы пишите о Трапп из Лауб и Шульц в одной теме? У Вас есть основание предполагать, что они родственники?

Viktor2 То, что они родственники оснований больше чем достаточно посмотрите:
1. К. Штумпп "Auswanderung..."и американских коллег из AHSGR они пишут об одном и том же Trapp Johann Michael из Dinkelsbuehl один пишет прибыл в Лауб другой сразу Шульц.2. Моя мама всегда говорила, что наши предки из Швабии. 3.. Других Трапп лютеран-еванг. из Швабиини ни в одном источнике больше нет.
Убедил!

elmira.k8286 писал(а):Убедил!

Нет, не очень, извините. Я не вижу связи между Иоганном Михаэлем и появившемся в 1798 году в Шульце Иоганне. Не могут также коллеги из США найти Иоганна в списке первопоселенцев и им также неизвестно откуда он появился в Шульц. А как я понял Ваш предок именно из Шульца?

Да мои: мама, бабушка и дедушка все родились в Шульц. (есть документы).

Viktor2 Ну понятно американцы Вам не нравятся, а как насчет Карла Штумппа "Auswanderung. .." стр.161.Что можете сказать?

elmira.k8286 писал(а):Ну понятно американцы Вам не нравятся

А как Вы это определили? Очень даже нравятся. Каждый день к ним заглядываю, к Штумппу тоже чуть ли не каждый день и его кстати тоже очень люблю. И говорит он на той самой странице только о Иоганне Михаэле и ни словом не обмолвился о Иоганне из Шульца.

В списках первопоселенцев колонии Шульц фамилииТрапп нет. Они появляются только в переписи 1798 года Sz21 Johfann Trapp это сын Johanna Michael Trapp из Lb49 у которого в 1780 году от второго брака родилась дочь Katharina Margaretha.

Johann Michael Trapp – Laub – 3:31 ехал в обозе на Волгу только со своей женой:



А Ваш искомый наверное Johann Trapp при ревизии 1798 года в колонии Шульц, ехал уже в другом обозе только со своей матерью, в дороге мать могла выйти и замуж за другого и фамилия Трапп таким образом в Шульц среди первых поселенцев затерялась и появилась вновь лишь при первой ревизии и случаев у нас таких уже было и есть предостаточно.

elmira.k8286 писал(а):Johfann Trapp это сын Johanna Michael Trapp из Lb49

А почему же его нет в семье Иоганна Михаэля в списке первопоселенцев? Ведь судя по его возрасту ему в 1767 году должно было быть 8 лет.

У Иоганна Трапп в хозяйстве указана ещё мать София 67л. Так что Лауб и Шульц тут никак не клеются.

В списках Кульберга упоминается так же Trupp Katharina, luth. aus Laubach, witwe, Sohn: Johann, 14. Может быть это они и указаны в обозном списке?

Извините господа пока не убедили мало аргументов. А такой вариант, что переписи 1798 Johann из Шульц ему не 39 лет а 29 и жене его 26. И второе: К. Штумпп пишет: Trapp Joh. Mich., Zeugmacher, aus Dinkelsbuehl-Bay, nach Schulz/W; и т.д. А матери Sophia возможно не67 а 57, тогда как-раз она младше своего бывшего мужа на 2 года.

elmira.k8286 писал(а):не убедили мало аргументов

Мы не собираемся Вас переубеждать, а хотим предостеречь от ошибки. В конце концов это Ваше личное дело слушать нас или нет.
В пользу Вашей теории говорит только один Штумпп, остальное допуски и их не мало. А что, если сделать всего навсего один допуск: "Штумпп ошибался", ведь когда Штумпп писал свою "Auswanderung ..." книг И. Плеве "Einwanderung ..." ещё не было и вся Ваша с ним (с Штумпп) теория тогда, летит в тартары.

viktor 2 писал(а): А что, если сделать всего навсего один допуск: "Штумпп ошибался"

Не могу вспомнить источник, но я читала точно. Игорь Плеве писал, что Штумпп в своей книге использовал
его (И. Плеве) данные. Очень возможно, что Штумпп действительно ошибался.

viktor 2 писал(а):когда Штумпп писал свою "Auswanderung ..." книг И. Плеве "Einwanderung ..." ещё не было

Anna123 писал(а):Штумпп в своей книге использовал
его (И. Плеве) данные

Штумпп умер 20.5.1982. Первый том Плеве вышел в 2005, а четвёртый, где говорится о Шульц, в 2008

Аnnа123 еще раз Вам спасибо за информацию.
Возможно я тоже ошибаюсь-но это одна из версий. И перепись 1834года тоже не в мою пользу: N5 Trapp Joachim 57 (в 1816году) умер 1820. (за перепись спасибо И.Р.Плеве).
А информация Alexander-57 заслуживает изучения.

Anna123 писал(а):Игорь Плеве писал, что Штумпп в своей книге использовал
его (И. Плеве) данные.

Хочу добавить, К. Штумпп для своей книги использовал данные из архивов Германии, церковные книги Германии, публикации по этой теме в Германии, с книгами И Плеве его книга не имеет ничего общего. В то время когда Штумпп написал свою книгу списки первых колонистов считались потерянными. В книга Штумпп также как и у Плеве много ошибок, например у Штумпп написано что Кристоф Юстус поселился в колонии Фишер, хотя по всем другим данным (И. Плеве, Б. Май, Церковные книги) там поселился Андреас Юстус.
По Трапп, у Штумпп написано, что Ёханн Михаел Трапп венчался в Нюрнберге с Кунигундой Леуснер в 1766 году. Если Ёханн Трапп в 1760 году родился, то он не может их сыном быть.