Немцы в Прибалтике
-
- Любитель
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 27 июн 2012, 07:10
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Немцы в Прибалтике
Добрый всем день ! В совоих поисках я дошла до города Ревель Эстляндской губернии. Понимаю, что это не Поволжье, но все же и там жили немцы и причем давольно много."
В 1227 году немцы овладели Сааремаа - последним независимым маакондом Эстонии. В Эстонии немцы стали жить в городах, городищах и мызах. Однако колонизации Эстонии немецкими крестьянами не произошло и, таким образом, количество проживавших здесь немцев оставалось в границах 5% от общего числа населения; при этом немцы составляли около половины населения городов, в то же время как на селе их численность составляла около 1%.
Хотя в Эстонию не переселилось большого количества немцев, они на протяжении веков составляли элиту общества, которая принимала важнейшие решения. В средние века в Эстонии образовались города - центры культуры, торговли и власти - которые также были немецкоязычными и симпатизировали немцам.
В руках немцев находились также Орденские городища, епископские замки, церкви, монастыри и мызы, представлявшие собой оплоты власти по всей стране. На протяжении средних веков прибалтийские немцы превратились в коренных жителей, в чьих руках было сосредоточено управление страной до окончания средневековья, и чей язык и культура в последующее время продолжали оказывать наибольшее воздействие на культуру Эстонии."http://www.histrodamus.ee/?event=Show_e ... g=rus#3428
В 1227 году немцы овладели Сааремаа - последним независимым маакондом Эстонии. В Эстонии немцы стали жить в городах, городищах и мызах. Однако колонизации Эстонии немецкими крестьянами не произошло и, таким образом, количество проживавших здесь немцев оставалось в границах 5% от общего числа населения; при этом немцы составляли около половины населения городов, в то же время как на селе их численность составляла около 1%.
Хотя в Эстонию не переселилось большого количества немцев, они на протяжении веков составляли элиту общества, которая принимала важнейшие решения. В средние века в Эстонии образовались города - центры культуры, торговли и власти - которые также были немецкоязычными и симпатизировали немцам.
В руках немцев находились также Орденские городища, епископские замки, церкви, монастыри и мызы, представлявшие собой оплоты власти по всей стране. На протяжении средних веков прибалтийские немцы превратились в коренных жителей, в чьих руках было сосредоточено управление страной до окончания средневековья, и чей язык и культура в последующее время продолжали оказывать наибольшее воздействие на культуру Эстонии."http://www.histrodamus.ee/?event=Show_e ... g=rus#3428
- yudined
- Постоянный участник
- Сообщения: 1428
- Зарегистрирован: 09 авг 2020, 23:42
- Благодарил (а): 757 раз
- Поблагодарили: 1617 раз
Немцы в Прибалтике
До определенного времени вся документация велась в Латвии на немецком. Потом на русском. Мне попадался по своим только один док на латышском. Это было уже ближе к 20 веку, на стыке веков.
Миллер (Müller/Möller) родом из Friedewald (Hessen) и Гейбель (Geibel/Gebel). Миграция : колонии Philippsfeld и Цюрих, Печерское Самарской губ., Казань, Бор Нижегородской губ., Нижний Новгород и Астрахань, Комсомольское и Дуплятка Волгоградской обл.
- yudined
- Постоянный участник
- Сообщения: 1428
- Зарегистрирован: 09 авг 2020, 23:42
- Благодарил (а): 757 раз
- Поблагодарили: 1617 раз
Немцы в Прибалтике
О пасторате из толкового словаря, раз я сам не разбираюсь
В Астрахани https://shella-la.livejournal.com/22901.html Пасторат церкви во имя Иисуса, г. Астрахань
В Риге Пасторат Св. Петра http://www.myriga.info/rigacv/articles/ ... t_sv.petra
Уэкскюль хоть и была деревня в то время, но не совсем простая. Издревле построена немцами как бастион. 30 км до Риги - пешком можно дойти. Из этой деревни есть немецкие аристократы, которые были хорошо известны в России -как минимум, один - ученый, другая поэтесса и писательница. Их фамилия была Uexküll. Ну и в довесок. Военообязанные из Икшкиле были приписаны к Риге.
Небольшой поиск в инете показывает, что пасторат может иметь наименование, отличное от населенного пункта.ПАСТОРАТ
(ново-лат., от лат. pastor - пастух). Звание, должность пастора, также жилище, им обитаемое, приход.
В Астрахани https://shella-la.livejournal.com/22901.html Пасторат церкви во имя Иисуса, г. Астрахань
В Риге Пасторат Св. Петра http://www.myriga.info/rigacv/articles/ ... t_sv.petra
Уэкскюль хоть и была деревня в то время, но не совсем простая. Издревле построена немцами как бастион. 30 км до Риги - пешком можно дойти. Из этой деревни есть немецкие аристократы, которые были хорошо известны в России -как минимум, один - ученый, другая поэтесса и писательница. Их фамилия была Uexküll. Ну и в довесок. Военообязанные из Икшкиле были приписаны к Риге.
Миллер (Müller/Möller) родом из Friedewald (Hessen) и Гейбель (Geibel/Gebel). Миграция : колонии Philippsfeld и Цюрих, Печерское Самарской губ., Казань, Бор Нижегородской губ., Нижний Новгород и Астрахань, Комсомольское и Дуплятка Волгоградской обл.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3707
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 700 раз
- Поблагодарили: 2500 раз
Немцы в Прибалтике
С этим понятно, документации на латышском до 1918 в природе не было, я говорю исключительно о церковных делах.
Неужели и в приходах с исключительно латышским населением церковные книги велись на немецком? А службы?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
- yudined
- Постоянный участник
- Сообщения: 1428
- Зарегистрирован: 09 авг 2020, 23:42
- Благодарил (а): 757 раз
- Поблагодарили: 1617 раз
Немцы в Прибалтике
Со мной могут поспорить, но насколько знаю, все делопроизводство и церковн. книги велись на немецком. Это был закон. Службы велись на немецком, на латышском - не слышал такого.
Миллер (Müller/Möller) родом из Friedewald (Hessen) и Гейбель (Geibel/Gebel). Миграция : колонии Philippsfeld и Цюрих, Печерское Самарской губ., Казань, Бор Нижегородской губ., Нижний Новгород и Астрахань, Комсомольское и Дуплятка Волгоградской обл.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
Не видела их. Ревизию нашла ещё вчера, но только сегодня выкроила время, чтобы написать.
Последний раз редактировалось 1.Hilfe 18 ноя 2023, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
А что именно, какой момент Вам не понятен?
Ikšķiles (Üxküll) muiža
Ikšķiles mācītājmuiža (Üxküll, Pastorat)
Было имение Юкскюль, а был пасторат Юкскюль. В ревизии указано, что Ваши проживали именног в пасторате. Это имение пастора.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
Не по селению Икшкиле, а по приходу Икшкиле. В одном приходе могла быть целая куча мелких населённых пунктов. Вот пасторат Peenrkunge, где родился Яков Яковлевич, входил в приход Икшкиле.
Последний раз редактировалось 1.Hilfe 18 ноя 2023, 18:10, всего редактировалось 2 раза.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- yudined
- Постоянный участник
- Сообщения: 1428
- Зарегистрирован: 09 авг 2020, 23:42
- Благодарил (а): 757 раз
- Поблагодарили: 1617 раз
Немцы в Прибалтике
Это было достаточно большое поселение для тех времен. Имение, усадьба - я понимаю совсем другое под этими словами.
Я имел в виду лишь только то, что наименование иное, не то, которое я знал.
По поводу наименования пастората я уже привел док. церковной книги Икшкиле. Там внятно написано пасторат Pienekunge. Да и из архива пришло четкое наименование селения и пастората. Почему так, а не этак, я разбираться, скорее всего, больше не буду. В любом случае, недоразумений и несовпадений в доках я не вижу. Совпадения по всем именам, по всем датам.
Миллер (Müller/Möller) родом из Friedewald (Hessen) и Гейбель (Geibel/Gebel). Миграция : колонии Philippsfeld и Цюрих, Печерское Самарской губ., Казань, Бор Нижегородской губ., Нижний Новгород и Астрахань, Комсомольское и Дуплятка Волгоградской обл.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
Так люди не жили постоянно на одном месте, перемещались. Поэтому у Вас в документах проходят два разных пастората.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
А я разве оспаривала? Я сдокументами латвийского архива знакома более 15 лет уже. Постоянно пользуюсь.
Последний раз редактировалось 1.Hilfe 18 ноя 2023, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
Они-то чёткие, естественно, просто Вам было непонятно, что это такое, я решила внести ясность.
Последний раз редактировалось 1.Hilfe 18 ноя 2023, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
А искать причину не надо. Названия мест проживания отражены в документах. Просто у Вас не получилось сходу разобраться. И это понятно. Это нормально, когда чёткое видение приходит постепенно.
Последний раз редактировалось 1.Hilfe 18 ноя 2023, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
Никто и не говорит, что есть какие-то несовпадения. Я просто уточнила, что документ о крещении из прихода Икшкиле, а не из самого Икшкиле, как вы изначально писали. Родился ребёнок в пасторате Peenekunge, который входил в приход Икшкиле.
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Немцы в Прибалтике
Но надо было, ибо у Вас было ошибочное представление о населённом пункте, о какой-то улице, на которой, якобы, находился пасторат итд.Вам непонятно было название. Думаю, что такие моменты всегда надо прояснять, чтобы была чёткая картина.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3707
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 700 раз
- Поблагодарили: 2500 раз
Немцы в Прибалтике
Товарищи, а есть ли форум потомков прибалтийских немцев?
Сама по себе меня тема не интересует, но у меня есть интерес к "датским" первопоселенцам колонии Hirschenhof ,
список которых приводит в своем постинге elmira.k8286 viewtopic.php?p=102889#p102889
Заодно спрошу, есть ли у кого либо доступ к книгам: 1. Gustav Gangnus, Gründerfamilien und Ersteinwanderer der Kolonie Hirschenhof in Livland
2. Karina Kulbach-Fricke, Familienbuch der Hirschenhöfer für das 18. und 19. Jahrhundert
Сама по себе меня тема не интересует, но у меня есть интерес к "датским" первопоселенцам колонии Hirschenhof ,
список которых приводит в своем постинге elmira.k8286 viewtopic.php?p=102889#p102889
Заодно спрошу, есть ли у кого либо доступ к книгам: 1. Gustav Gangnus, Gründerfamilien und Ersteinwanderer der Kolonie Hirschenhof in Livland
2. Karina Kulbach-Fricke, Familienbuch der Hirschenhöfer für das 18. und 19. Jahrhundert
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub