Kilber aus Heilbrunn, Krim

[Schutzer]

Фридрих Кильбер (188? г.р.возможно Фридрихович; работал кучером у И.К. Айвазовского; родился в Германии;
в 2 года переехал в Российскую Империю). Первая жена неизвестна, вторая жена Регина, возможно ЗИБЕРТ.

Если предок Ваших Кильбер приехал только в 1880-х в Крым из Германии, то при чем здесь Кильбер из Heilbrunn?

[Schutzer]

Хотелось бы собрать информацию для генеалогического древа рода Кильбер, а также, для родовой книги и фамильных дипломов.

Ну, раз речь пошла о книге и фамильных дипломах, то это уже бизнес, а не семейная история, поэтому ограничусь этой информацией. Она ценна тем, что дает имя отца этих первопоселенцев Кильбер, упоминаемых у Штумппа.
Согласно Ревизии 1850 года, в Heilbrunn жили семьи двух братьев Кильбер, но уже без глав семей.
Домохозяйство №8
Глава Якоб Леонардович Кильбер, по предыдущей Ревизии 1835 года ему было 37 лет, умер в 1844.
Жена Якоба -Барбара Людвиговна, 46 лет,
1.Сын Якоб, 8\23 лет (через дробь указан возраст в 1835\1850 Ревизиях)
его жена Мария Яковлевна, 18 лет,
его сын Генрих [1850г.р.], 1\2 года.
2.Сын Филипп [1837 г.р.], 13 лет.
3.Сын Леонард [1839 г.р.], 11 лет.
4.Дочь Фридерика, 17,5 лет.
5.Дочь Мария [1843 г.р.], 7 лет.
Брат хозяина Леонард , по предыдущей Ревизии 1835 года ему было 32 года, умер в 1850.
Жена Леонарда- Барбара Конрадовна, 38 лет,
1.Сын Филипп, 4\19 лет (через дробь указан возраст в 1835\1850 Ревизиях)
2.Сын Вильгельм [1837 г.р.], 13 лет.
3.Сын Якоб [1839 г.р.], 11 лет.
4.Сын Георг [1841 г.р.], 9 лет.
5.Дочь Катерина, 17 лет.
6.Дочь Магдалена [1845г.р.], 5 лет.
7.Дочь Фридерика [1848г.р.], 2 года.

[Schutzer]

Просьба, не надо цитировать все сообщение, напрягает читать многократно, достаточно ключевую фразу оставить в цитате, вот так, например. Это уважение к собеседнику.

Да еще, предположительно, мать Гильдеберта звали Отилия Иогановна Зебольд.

Это я же вам и писал:

если есть переписи/ревизии, может там среди них проскочит Фридрих Кильбер в этом селе?

Ну, если от этого легче будет, если проскочит, то вот здесь проскочил
1911 год (дело 14)Бракосочетались
Кюльпер (Kuelper), Фридрих Филиппович , невеста Зебольд (Sebold), Отилия Иоанновна
В этом же файле смотри неверно прочтенную фамилию Кюльнер и подобные, типа Кюблер.
Этот файл пополняет Эльвира Плюснина на сайте здесь
Там же и предков Кильбер и Зебольд смотри за более ранние годы. Гейльбрун входил в этот лютеранский приход Цюрихталь.

На сегодняшний день, мы ищем ветвь Гильдеберта Фридриховича, рожденного в 1922 году в Гейльбруне.
Рождение же Фридриха, я обнаружил в МК 1885 года, родился он у Филиппа, но, как мы видим, Филиппов двое.

Филиппов может быть и не двое, а больше. Всегда есть те, кого еще не нашли.

19 июня 1905 года в с. Терекли Цюрихстальского прихода в семье Филиппа Кюльпера , Гейбрунского поселянина и его жены Марии , ур.Фраш родился Эдуард Кюльпер.

[Атт]

Если нет твердой уверенности что именно этот Фридрих Кильбер отец Гильдеьерта то им (отцом) может быть как минимум еще три Фридриха: 1879 ,1891 и 1902 годов рождения. У меня нет информации о вашем Гильдеберте. Почему Яков сам не ведет поиск? Он ведь должен знать язык.

[Schutzer]

мы сами готовы заплатить за информацию и исследования,

В Государственном архиве в Симферополе хранятся метрические книги Цюрихтальской лютеранской церкви,
к приходу которой относился Heilbronn, за 1812-1816, 1821-1838 и 1886-1892 годы, документы на немецком языке.
В архиве также хранится фонд Святогорского (Цюрихтальского) волостного правления за 1873-1917 гг.
Там есть Посемейные списки Цюрихтальской волости 1870-1880-х годов и Переписные листы за 1895 год по Феодосийскому уезду, в который входила указанная волость.
Переписные листы 1895 года, это и есть Посемейные списки 1895 года, которые составлялись для подготовки к Первой Всероссийской переписи населения 1897 года, если я правильно понимаю.

[Атт]

Вы знаете имена дядей или тети Гильдеберта Фридриховича (Братья или сестры Фридриха) ? Вы списались с потомками из Дакоты- как минимум две семьи Кильберов уехали в Америку. Если известно точно что это родственики то имя выехавшего можно будет считать братом Фридриха или его отца. Назовите.

[Атт]

Информации о детях Фридриха у меня нет. По отчеству Фридриха - Фридрихович или Филипович. У меня есть запись только про рожденного у Филипа в 1885 году. Не забывайте что как у меня, как у многих других, наверно, нет всей информации о фамильном дереве. То есть, всегда можно найти какое то дополнение. Мама Мария, сестры - Мария 1890 г.р. и Кристина 1893 г.р.Может были еще.
Адам который уехал в Америку 1866 г.р.(плюс-минус год). Если искать родственную связь Адама с Фридрихом то при условии что он старший а Кристина младшая получится 27 лет.
Но вы и не утверждаете что такая связь существует. И вот забыл что мама Фридриха 1856 г.р.В записи из другого источника выходит что существовала пара - Филип Кильбер 1837 г.р. и Мария 1857 г.р. И еще из другого источника про эту пару - он 1837-она 1857 г.р.
Вы вероятно заказали в Симферополе информацию о рождении Гильдеберта 1922 года. Там должно быть точное отчество отца.
Вообще Кильберы в той местности были многочисленны. Хотя не так как мои. Мне удалось докопатся до первопоселенца, но это было не просто. Особую трудность состовляет связать поколения. Одного имени не достаточно когда подходящих имен несколько. В таких случаях основные способы идентефицировать это какие либо даты или имена родственников. Например если Фридрих все таки Филипович было бы не плохо иметь информацию о точном возрасте отца Гильдеберта, тогда нужна вторая дата-дата рождения Фридриха у Филипа. Ну а так теоретически можно приписать родство подходящей кандидатуре. Не будет только 100% уверенности.

[waldi-aus-dh]

Родившиеся, 1878
День и место рождения Дата крещения № и имя ребенка Родители
Гельбрунн
16 сентября 10 октября 125 Маргарита (Кюлпер) Генрих Кюлпер, Магдалена Шёнер
9 декабря 24 декабря 128Фридерика(Кюльпер) Филипп Кюльпер, Якобина кайзер

[waldi-aus-dh]

Родившиеся, 1882
День и место рождения Дата крещения № и имя ребенка Родители
20 июля, Гельбрунн 8 августа 100.Фридрих (Кюльпер) Генрих Кюльпер, Магдалена Шёнер
26 сентября, Гельбрунн 27 октября 138.Вильгельм(Кюльпер) Филипп Кюльпер, Мария Камрад
Родившиеся, 1883
7 марта, Кенегез 9 марта 45.Карл(Кюльпер) Иоганнес Кюльпер, Анна Хубер
13 августа, Гельбрунн 31 августа 109.Вильгельм(Кюльпер) Якоб Кюльпер, Кристина Хубер
Родившиеся, 1884
29 октября, Гельбрунн 4 ноября 164.Катарина(Кюльпер) Матеус Кюльпер, Регина Штолль
6 декабря, Гельбрунн 12 декабря 177.Леонгард(Кюльпер) Якоб Кюльпер, Кристина Хубер
Родившиеся, 1885
16 марта, Бештарым 24 марта 48.Филипп(Кюльпер) Иоганнес Кюльпер, Анна, ур. Хубер
22 сентября, Гельбрунн 3 ноября 170.Фридрих(Кюлпер) Филипп Кюлпер, Мария Камрад

[waldi-aus-dh]

Вступившие в брак, 1884
№ Месяц и день Имя, фамилия вступивших в брак Регистрация
Май
20. 28 Кюльпер, Вильгельм и Элизабет Дахтлер 1884 № 17
19. 15 Хафнер, Генрих и Фридерика Кюльпер (Kuelper) 1884 № 15

[Yuliyayuliya]

ну неможет же быть три Фридриха подряд в трех поколениях

Конечно, может!

[Mina]

Скажите, пожта, какова вероятность того, что члены искомой семьи не были лютеранами,
и ходили в православную церковь?
Может ли быть такое?

если обе были лютеране, то нет, но если из них кто-то был русскии, то детей крестили в православной церковьи (такое я видела у себя в посемейных списках)

[Yuliyayuliya]

Кто имел опыт, скажите, пожта, архив в Симферополе нормально отвечает на запросы?

Я делала около 5-ти запросов за период апрель-июнь 2014г. Для себя сделала вывод, что надо отслеживать несколько моментов
- чтобы был зарегистрирован запрос;
- примерно через две недели позвонить ответственному и уточнить, получил ли он этот запрос (в случае запроса ЗАГС можно этого не делать. А только при объемных запросах);
- примерно через месяц позвонить, и если запрос исполнен попросить выставить счет. ОНИ ЕГО САМИ НЕ ВЫСТАВЛЯЮТ АВТОМАТИЧЕСКИ. Это, конечно, глупость, ну вот так.
Запрос исполнен, и в течение 6 месяцев может у них лежать, пока вы сами не попросите выставить счет.

Из России не удалось оплатить ни разу.Возможно, сейчас все наладилось.

Таким образом, ответы на запросы от 2 и 9 июня 2014г я получила только в октябре 2014. И уже их просто "выбивала". А на запрос о дореволюционном периоде мне так ничего и не выслали, хотя устно говорили, что дела уже подняты и вот-вот приступят. (Как раз здесь на форуме уважаемый Koehler Alex приводил данные по нужным мне фамилиям из Аннотированного Справочника - вот ничего не смогла из архива получить. Может, через какое-то время снова попытаюсь, но пока желания нет).

Прошу прощения, что так много пишу. Видать, больная тема ).
Подняла свой запрос именно по ЗАГС - запрос отправлен 13 февраля 2014, справка от архива от 7.04.2014.
Может, тут, конечно, разные моменты политические в этом периоде и т.д. Но в целом работа архива у меня вызвала только негативные эмоции, хотя девушка-секретарь очень вежливая и т.д., но организовано все очень бестолково.

[expe]

из Wittlensweiler/Freudenstadt-Würtemberg, 1817
заселён за счёт короны (гос. казны), прибыл в Россию в 1803. На место поселения в 1804. Срок освобождения от налогов истек.

[expe]

по-порядку:
RL: 12 (Revisionsliste 12), посмотрите у Штумппа, или

алее, в ревизии уже нет Михеля, но появляется Леонард.

это оттуда?
возможно двойное имя - Michael Leonard, один раз записали так, другой - эдак
насколько я понимаю запись о Wittlensweiler/Freudenstadt касается лишь Михеля, но с другой стороны - sein Bruder,
если они прибыли в 1803-04, то им тогда было около 6 лет и 1 года от роду, а родители где?

[expe]

это скорее потомки, во времена предков Якоба и Леонарда фотографий ещё не было
здесь смотрели?
рождения:
Kilper, Cathanne 13 Nov 1833 Heilbrunn Leonhard 1882642/1 335 45
Kilper, Friederike 3 Jun 1834 Heilbruen Jakob 1882643/1 413 21
Kilper/Kubler, Johann Georg 4 Sep 1839 Heilbrunn Johann Leonhard/Barbara Schrempf 1883190/1 476 54 Twin w/Johann Jakob
Kilper/Kubler, Johann Jakob 4 Sep 1839 Heilbrunn Johann Leonhard/Barbara Schrempf 1883190/1 476 53 Twin w/Johann Georg
Kubler/Kilper, Karl 6 Oct 1839 Heilbrunn Jakob/Barbara Clavel 1883190/1 476 65 Twin w/Leonhard
Kubler/Kilper, Leonhard 6 Oct 1839 Heilbrunn Jakob/Barbara Clavel 1883190/1 476 64 Twin w/Karl
Kuebler, Amalia 16 Jan 1838 Karthes Alexander 1882648/2 371 22
Kuebler, Maria 28 May 1836 Neusatz Alexander 1882646/2 431 15
смерти:
Kilper, Johann Georg 10 Aug 1839 Heilbrunn Johann Leonhard 1883190/1 483 23
Kilper, Karl 6 Oct 1839 Heilbrunn Jakob 1883190/1 483 24
Kuebler, Alexander 30 Apr 1836 Karthes Alexander 1882646/2 438 12 6 1/2 yr
Kuebler, Barbara 18 Jan 1836 Karthes Alexander 1882646/2 438 3 2 yr

[Марина Vollmer]

Михаель не относится к этой семье, это из общего алфавитного списка в книге Штумппа.

[expe]

вот и разгадка, теперь нужно определить кто из них Ваш родственник, rusat.

[Schutzer]

среди первопоселенцев Гейльбруна, указывает Якоба Кильбера, прибывшего в Гейльбрун/Крым в 1804 году (Kilber, Jakob, 1804, nach Heilbrunn/Kr; RL: 12).
Согласно ревизской сказке 1816 года, вместе с Якобом, 18 лет, в Гейльбрун прибывает и его брат Леонард Кильбер, 13 лет (12 Kuebler, Jacob 18, sein Bruder Leonhard 13).

Не "прибывает", а "проживает".
В вашем тексте отсутствует указание на родину Кильберов в старой Германии, вот запись о смерти одного из братьев
Johann Jakob Kilpper aus Heilbrunn умер 23.04.1844 родом из Ruthesheim, Leonberg in Wuerttemberg в возр. 46 лет.
А вот корни по линии Barbara Schrempf (~1811 г.р., дочь Конрада Schrempf 1790 г.р из Mundelsheim, Lüdwigsburg, Württemberg
и его жены Friederika Magdalena Huber, которая родилась 1 Oct 1790, "Weil im Dorf", Leonberg, Württemberg , умерла 20 Jan 1839, Heilbrunn (ее родители Philip Jakob Huber, род. 12 Nov 1760, "Weil im Dorf", Leonberg, Württemberg , мать Anna Katharina Dachtler, род. 23 Apr 1764, "Weil im Dorf" ).
Более древних предков по всем этим линиям можно исследовать на сайте Archion.

[expe]

знаю только это
сам не проверял