Geschichte der Wolgadeutschen

Получил сегодня запрос в ЛС следующего содержания:

В Neu Kolonie 1834 года в №6 есть семья Thomas Bineder *1783 †1822. В переписи 1798 года этого Томаса в Neu Kolonie нет. Где он проживал в 1798 году?

Ну а поскольку в ЛС стараюсь на вопросы генеалогического характера не отвечать, считая, что интересно это будет, наверное, не только тому кто спросил, но возможно и ещё кому-то, отвечаю здесь. Тем более, что ничего секретного в этом не вижу.

Итак:
В разделе о переходах переписи 1798 года есть такая запись:
Hölzel
Mv0959 1797 Widow Maria Beneder married Dominicus Pauly in Neu Kolonie and took her son Thomas and daughter Anna with her (Nk52)

А теперь обратимся непосредственно к переписи 1798 года:
Neu Kolonie
Nk52. Dominicus Pauly 53 хромой и инвалид, вся семья его живёт в Hölzel, Fr.: Katharina Böhringer 46 aus Hölzer, умерший муж Christian Böhringer aus Hölzer
Вместе с ними проживали дети Доминикуса от его первой умершей жены и пасынки его: Thomas Böhringer 16, Anna Böhringer 14(отец: Christian Böhringer aus Hölzer)

И скорее всего это вот эта семья первопоселенцев:
Hölzel:
24. Bender Christian 32, kath., Schneider aus Anspach, Fr.: Anna 36, Ki.: Anna 7, Franziska 1/4
Прибыли в колонию 11.9.1767
Получено от конторы опекунства в Саратове 15 руб., 2 лошади, корова, стан колёс, 2 оси, оглобли, тяжи, дуга.
Ссуда у него изъята обществом из-за нерадивости и ленности в работе.

И вероятно это он же в списках Кульберга:
Bender Christian, cath., tailor from Trier, doc. No. 6788, wife: Marianna, daughter: Maianna 6
Прибыли: 15 of September 1766. Public colonists, arrived from Luebeck by Luebeck's ship with the skipper Gabriel Wild-

Бинедер Франц Матвеевич ~ 1881 г. р., его жена Рау Екатерина Георгиевна ~ 1881 г.р. имели троих известных детей: Екатерина по документам 10.05.1913 г.р. (31.03.1911 по её рассказу), Акулина по мужу Вольф и был ещё брат, как зовут не помнят. Родились в Ней Колонии. Екатерина была замужем за Рудель Мартином.


Буду благодарна за любую информацию. Спасибо!



Bineder (Rau) Ekaterina und Franz

Swetlana Z. писал(а):Бинедер Франц Матвеевич ~ 1881 г. р., его жена Рау Екатерина Георгиевна ~ 1881 г.р. имели троих известных детей: Екатерина по документам 10.05.1913 г.р. (31.03.1911 по её рассказу), Акулина по мужу Вольф и был ещё брат, как зовут не помнят. Родились в Ней Колонии. Екатерина была замужем за Рудель Мартином.


Буду благодарна за любую информацию. Спасибо!



Bineder (Rau) Ekaterina und Franz

Жена Франца Матвеевича- Рау(Бинедер(дев.Бем) Екатерина Егоровна 08.07.1879 -умерла 15.05.1958 На Алтае,Волчиха.Их дети Бинедер Михаил Францевич 25.07.1901-умер на Урале 1950
Бинедер Иосиф Францевич 1904-был расстрелян 03.01.1938 и похоронен в Энгельсе
Бинедер Феликс Францевич (веду поиски данных)
Вольф (дев.Бинедер) Куникунда Францевна 10.06.1919-умерла 09.02.2000 в Германии (это моя свекровь)
Рольгейзер (дев.Бинедер) Екатерина Францевна 10.05.1913 г.р. (31.03.1911 по её рассказу)-умерла16.11.2004 в Германии.
Рудель Мартин был ее как говорят гражданский муж.у Екатерины 2 детей-дочь от Мартина и дочь

Danke Erna.

Добрый день!!!!Бинедер Франц Матвеевич родился в 1881 году,думаю отец из переписи 1857 года- Матиас ,которому было в 1857 9 лет,а в 1881 - 33 года,больше с таким именем я не встречала.Возможно кто то назовет и имя ,фамилию жены Матиаса.
Буду рада помощи и заранее благодарю .Будьте все здоровы и счастливы!!!

Оксана Клостер писал(а): ↑02 май 2018, 16:50Дети Барбара Клостер (#72) и Михаил Клостер (#35)

Здравствуйте,под номером 71 Михаэль Бинедер не пойму чей он сын

erna писал(а): ↑25 янв 2019, 22:31Здравствуйте,под номером 71 Михаэль Бинедер не пойму чей он сын

Добрый день! Гертруда и Кристоф Бинедер

Оксана Клостер,
Спасибо и еще у Матиаса Бинедер 1848г.р. был сын Франц Бинедер 1880-25.01.1930,это дедушка моего мужа .Всего доброго

erna писал(а): ↑26 янв 2019, 18:18Спасибо и еще у Матиаса Бинедер 1848г.р. был сын Франц Бинедер 1880-25.01.1930,это дедушка моего мужа .Всего доброго

да, он был женат на Катарине Бем. Значит мы с Вашим мужем дальние родственники :)

Оксана Клостер писал(а): ↑26 янв 2019, 18:59да, он был женат на Катарине Бем. Значит мы с Вашим мужем дальние родственники :)

Выходит так

Thomas Bineder wahr verheiratet mit Barbara Kloster geb:Rudel

Здравствуйте, вот все думаю-почему фамилия Böhringer,он взял фамилию жены?и почему Томас был Böhringer а потом Бинедер? еще он прибыл с Fr.: Anna 36, Ki.: Anna 7, Franziska 1/4.Совсем другие имена и возраст не подходит даже если двойное имя.Помогите разобраться.спасибо

erna писал(а): ↑31 янв 2019, 14:10Здравствуйте, вот все думаю-почему фамилия Böhringer,он взял фамилию жены?и почему Томас был Böhringer а потом Бинедер? еще он прибыл с Fr.: Anna 36, Ki.: Anna 7, Franziska 1/4.Совсем другие имена и возраст не подходит даже если двойное имя.

Предположу, что у Кристиана Бинедер/Бендер было 2 жены, первая Анна, вторая Катарина. Бёрингер скорее всего девичья фамилия Катарины.

Выскажу свою точку зрения на фамилию Бинедер.
Эта фамилия мужа и всегда она была Бинедер. А то что ее записывали очень часто по разному и разные писари, то они ее записывали как слышали. Все дело в том что семья Бинедер прибыла из под Триера, а это сейчас земля Заарланд— которая за всю свою историю относилась то к Франции то к Германским княжествам, то к Пруссии. В 17—18 веках дважды была в составе Франции. И на каком языке разговаривали представители фамилии Бинедер( немецкий, французский или что-то среднее) сейчас никто вам не скажет. А Перепись 1798 года, которой все мы с вами пользуемся вообще писалась нашими коллегами из Америки.
Мое мнение — написание фамилии Бинедер, это все издержки перевода и написания с одного языка на другой и даже на третий.

Swetlana Z. писал(а): ↑06 ноя 2016, 22:00 Бинедер Франц Матвеевич ~ 1881 г. р., его жена Рау Екатерина Георгиевна ~ 1881 г.р. имели троих известных детей: Екатерина по документам 10.05.1913 г.р. (31.03.1911 по её рассказу)

а здесь еще одна дата и какой теперь верить? уже 01.04.1912


1912 4 1 Catharina Bineder Franz Bähm Catharina Neu-Kolonie

Эрна, а у твоего Франца и жена другая, может это разные люди.

Swetlana Z. писал(а): ↑03 дек 2023, 20:22 Эрна, а у твоего Франца и жена другая, может это разные люди.

Нет , жена одна и та же, Рау она по последнему мужу, Екатерина Георгиевна рожденная Бем, по первому мужу- Бинедер, по второму Рау.В 1913 году нет Екатерины Бинедер, а св-во о рождении у нее 10.05.1913 (копия этого св-ва у меня есть)