Lauck aus Beideck

[Mina]

Рудольф
Добрый вечер!
Есть ли возможность посмотреть венчание
Лаук Бальтазар и Марии Екатерины Папст отчество Георгиевна
первый ребенок Сусанна у них родилась 1903 по другим воспоминаниям 1905 году
с уважением
Мина

[v.rau]

а можно как-то найти корабельный список с этой же семьёй, только в направлении назад в Россию?

Мне такие списки не попадались, хотя конечно же таковые тоже должны были составляться.

[Groand]

Если кто-то знает, существует ли доступ к данным о прибытии в Бремен или в другой северный порт Германии пассажиров из США в районе 1908-1911 годов, дайте, пожалуйста, знать.

Мой прадед (Roth Philipp) работал в районе Globeville (Denver) на производстве металлических бочек. Интересно, какое это могло быть предприятие и кто его правоприемники, чтобы соответственно запросить информацию? Было бы неплохо, если бы к этому вопросу подключились присутствующие здесь на форуме американцы.
Его жена Катарина (geb. Lauck) из-за детей сильно боялась гремучих змей, которых было много в этой местности, и это послужило главной причиной переезда назад в Россию. Здесь скорее всего сыграл свою роль и сильный спад производства в начале 20-го века.

[v.rau]

это послужило главной причиной переезда назад в Россию.

Отнесем это к разряду семейных легенд, ибо целой куче родственников Филиппа и Катарины наличие змей не помешало остаться в Америке. )))
Лично я думаю, что главной мотивацией возвращения в РИ было семейное хозяйство, на которое Филипп имел права как старший сын. Тем более, что все его младшие братья тоже эмигрировали в США - Давид в 1906, Петер и Йоганн в 1907.
Возможно это был такой договор между братья - Филипп возвращается, перенимает хозяйство, а все его братья едут в США.

[Groand]

v.rau, не думаю, что он отправился бы в такой дальний путь, не подумав заранее о правах первородства. Все рассказы, записанные мной из всех моих линий, и из Байдека, и из Бальцера, после многолетней проверки сходятся до мельчайших деталей. Скорее всего здесь целая комбинация причин возвращения, одну из которых, наиболее понятную нам в наше время, и рассказывал дед.
Да, действительно мой дед остался в России один, об этом у нас говорили, все родственники уехали, в том числе и его младшая сестра:

Katharina Elisabeth Roth, *21. Nov 1887, immigrated to America in 1907 with her brother John. She married George Nazarenus *30. Mai 1889 in Denver 12 January 1908. The witnesses were George Nazarenus and Phillip Roth.

.
У меня есть единственное фото из семьи - фото Давида с его второй женой в 1958 году, и то получил через третьи руки.
У кого-то из всех этих американцев должно сохраниться изображение или письма моего прадеда и вообще их общие фото. Как бы до них добраться?
Если у вас или ещё у кого-то есть какие-либо данные - фото, письма, документы, корабельные списки - или возможность их получить, поделитесь пожалуйста.

У меня есть, хоть и ксерокопии, но всё же - фото оставшихся в США однофамильцев или дальних родственников Roth:
• Johann Roth *7. Dez 1881 + Amelia Nazarenus 13. Feb 1889 (сестра моей прабабушки) с детьми - красивое фото.
• Группа людей (год 1898), которых я идентифицирую (?однозначно?, согласно корабельного списка) как:
Philipp Roth *5. Aug 1869 + Maria Katharina Fries *10. Jul 1874 с сыном Johannes *2. Jul 1897 на руках, и мать Филиппа - Maria Margaretha (geb. Spomer) *1827
На этом фото также предположительно John Peter Ostermüller *17. Nov 1880 и ещё двое каких-то детей.
• Есть также фото, согласно американскому описанию, с John Roth и Peter Ostermüller. Может быть это и есть брат моего прадеда. Но Петер Остермюллер на обоих фото выглядит как два разных человека. То есть здесь вижу у американцев путаницу в фотографиях \ в визуальной идентификации личности, что у этого источника заметил и на примере ещё двух других фотографий.

Ну и ещё парочка других фото, например с Philipp Trebelhorn (1885) и с Peter Grenemeier (1879). Если кому-то интересно, обращайтесь.

А здесь краткое описание истории церкви, в которой состоял мой прадед с семьёй и другие иммигранты из Байдека. Есть также некоторые изображения.

 

Stella Wright:

THE END OF AN ERA

Sunday, February 10, 1980, was a very sad day for members of St. Paul’s Lutheran Evangelical Church of Denver, Colorado, as it was the day the last church services were held in the church; then it was disbanded. The small church, in the heart of the one-time Russian-German settlement of Globeville, had dwindled in membership until there were only 9 members left. The oldest members were Katherine Spomer, 96, and Mary Strauch, 89. These few people were unable to continue to support the church. They were unable to pay the utility bills, let alone the pastor, organist, or groundskeeper/janitor.
St. Paul’s Church was organized September 13, 1905, with 15 charter families in its membership. Most of these families were from Beideck in the Volga region. Land was purchased and a church built at a cost of $932 in 1906. $500 of this had been borrowed from the Ohio Synod and was paid back in 1911. In May of 1915 the congregation decided to affiliate with the Ohio Synod.
Incorporation took place under the laws of the State of Colorado on December 5, 1906. A constitution was adopted and the first deacons elected were John Peter Schneider and John B. Triebelhorn. The first trustees were Frederich Butz, George P. Butz and John Nazarenus. The first pastor to serve the congregation was the Rev. W. Zimmerman (1906-1911). The first baptism was that of Pauline Pabst, daughter of Mr. and Mrs. John Pabst. The first wedding performed was that of John Triebelhorn and Elizabeth Dreith. The first burial was that of the baby son of Mr. and Mrs. Philip Roth. There were eight persons in the first confirmation class: Martha Geleng, Amalie Gruenemaier, Johannes Butz, Amalie Mohr, Elizabeth Nazarenus, Magdalene Schneider, Elizabeth Spomer and Elizabeth Triebelhorn.
In 1911 the congregation became self-supporting and in 1911 the church was enlarged. Women who had been confirmed and reached the age of 18 were given the right to vote in congregational matters in 1955.
In 1930 the congregation became a member of the newly-organized American Lutheran Church. During the pastorate of Pastor Martin Stricker (1920-1927) the first services in the English language were held and English was also used in Sunday School. Mrs. Peter (Pauline Windecker) Peltz of Denver recalls she was in the last confirmation class (1925) to learn their lessons in both German and English.
The final church service was held in February and the church disbanded with its members seeking out new church affiliations. The church building and land were then sold. Former members of St. Paul’s may find some satisfaction in knowing that many items from the church have been donated to the American Historical Society of Germans from Russia. This donation was announced by the Reverend Archie L. Madsen, Bishop, Central District, American Lutheran Church, who felt the furnishings should be placed in a museum where they could be kept together, displayed and preserved.
On February 20 the movers brought these items from St. Paul’s Lutheran Evangelical Church to AHSGR headquarters in Lincoln. They include the high-back altar, pulpit, communion rail, minister’s chair, baptismal font, a pair of silver candelabra, the brass cross, offering plate, silver communion ware, hymnal board, the Christian and American flags with standards and the picture of Christ over the chancel. The inscription around this picture is “Lobet den Herrn in seinem Heiligthum!”
The records of the church, dating back to 1905, are also being given to the society. They cover baptisms, confirmations, weddings, and funerals. They have been sent to Wartburg Seminary, where they will be recorded on micro-film, then sent to Lincoln, Nebraska. Those wishing to verify personal records and dates should write to Robert Wienderander, Archivist, Wartburg Seminary, Dubuque, Iowa.
AHSGR is very pleased to be the recipient of these valuable items and records. Plans are being made to arrange for their display so that former members of St. Paul’s may visit and recall their years as members of this church. The end of an era is always sad, but as the story of our people moves on into the future, the memories of their early life in Colorado will be preserved.

https://www.volgagermans.org/who-are-vo ... ran-church

[v.rau]

У кого-то из всех этих американцев должно сохраниться изображение или письма моего прадеда и вообще их общие фото. Как бы до них добраться?

У вас есть аккаунт на ancestry? Там есть некая Linda Roth Wilson , внучка Давида, брата вашего прадеда. Еще есть Margaret Roth Holben, видимо правнучка одного из братьев. Судя по всему, у них много разной информации и документов.

[v.rau]

Вот пример из их коллекции - братья вашего прадеда David und Johann.

[Groand]

Отличное фото! Теперь я знаю, на кого похожи некоторые мои близкие!
На каком именно ancestry? Можете дать линки, желательно прямо на данные персоны, я там сразу зарегистрируюсь? Я много лет почти нигде не участвовал, может быть появились ранее мне неизвестные люди. Я с моим американским товарищем создали и вели закрытую группу "Russian Germans International" в Facebook (в последние годы работа приостановлена), и всегда пытался найти разговорчивых родственников, мне давали много разных контактов, но все они не увенчались успехом, вплоть до демонстративного нежелания вступать в контакт. Может быть здесь что-то сойдётся...

[v.rau]

На каком именно ancestry?

https://www.ancestry.de/

[v.rau]

Можете дать линки, желательно прямо на данные персоны

https://www.ancestry.de/profile/0191aa9 ... DE13559450

https://www.ancestry.de/profile/00c58ea ... DE13559450

[Groand]

v.rau, спасибо за тщательный поиск; на .com вчера не получалось найти, а на .de сразу высветилось по их отцу. Подготовлюсь недели две-три, и потом напишу им, а также другим, если найду кого-то новых: у меня пять разных линий в США.

[Groand]

Вот пример из их коллекции - братья вашего прадеда David und Johann.

В прошлом июне пообщался и на сегодняшний день уже успел переварить всю информацию. Да, это та самая наша семья. История оказалась гораздо шикарнее, чем я предполагал. Мой прадед провёл виртуознейшую операцию: за 3.5 года построил два приличных дома, участвовал в организации церкви, под конец вывез и устроил трёх своих братьев и сестру (сестру успел выдать замуж), поселил их в новых домах и потом вернулся в Байдек и сохранил за собой право на владение. У нас в семье прослеживаются такие же альтруистические склонности и способности.
Такую результативность, как у моего прадеда, редко встретишь вообще у людей...
Дома из красивого кирпича и сегодня стоят как новенькие. А церковь (молебный дом) в семидесятые годы был расформирован.

[v.rau]

и сохранил за собой право на владение.

До 1917 года. Лучше бы право на владение домами в Америке сохранил... ))
А потомки братьев прадеда знали, что у них в СССР родственники есть?
У моей прабабушки тоже вся семья уехала в США и они были уверены, что их дочь и сестра умерла вместе с мужем и всеми детьми во время эпидемии в 1921. Потомки уехавших только спустя 100 лет узнали от меня, что один ребенок выжил - мой дедушка.....

[Groand]

и сохранил за собой право на владение.

До 1917 года. Лучше бы право на владение домами в Америке сохранил... ))
А потомки братьев прадеда знали, что у них в СССР родственники есть?
У моей прабабушки тоже вся семья уехала в США и они были уверены, что их дочь и сестра умерла вместе с мужем и всеми детьми во время эпидемии в 1921. Потомки уехавших только спустя 100 лет узнали от меня, что один ребенок выжил - мой дедушка.....

Они думали, что все оставшиеся погибли в Сибири. Маргарита до сих пор молилась за их души. То, что они не умерли во время голода, они скорее всего знали, так как сами высылали деду посылки с шоколадом... Но на этом связь скорее всего прервалась, так как деда вынудили в письменной форме отказаться от них как от родственников, и скорее всего именно тогда у него изъяли возможные фотографии и документы, относящиеся к США.
Как были оформлены отношения вокруг недвижимости, теперь можно только гадать. Интересно было бы посмотреть кадастр. Метраж и сегодня в открытом доступе: 70 и 150 квадратных метров (что входит в метраж - подвал и чердак?).

У нас тоже один дед из всей родни выжил\остался в России.

[v.rau]

Думаю, что это запись о рождении/крещении старшего сына первопоселенца

Johann Philipp (baptized 10 December 1756 in Gelnhausen)

https://www.archion.de/p/c6a28be53c/

Hessen / Landeskirchliches Archiv der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck / Gelnhausen / Gelnhausen Stadt / Kirchenbuch 1731-1815

Bd32 Philipp Lauck h 43
Susanna Maria Christina Sander sp 40
Johann Adam s 18
Johann Jakob s 16
Georg Kaspar s 8
Friedrich s 6
Anna Maria d 11
Elisabeth Margaretha d 3
Maria Sander ml 69

[v.rau]

Второй сын

Johann Jacob (baptized 27 July 1760)

https://www.archion.de/p/9b4604cc4d/

Bd67 Jakob Lauck h 38
Elisabeth Arnold sp 43 from Anton
Johann Georg s 15
Friedirch s 4
Anna Margaretha d 17

[Groand]

Думаю, что это запись о рождении/крещении старшего сына первопоселенца

Когда родословная обрастает оригинальными документами, то это настоящее богатство убранства )

Как бы поточнее узнать даты смерти моего прадеда, его жены (умерли быстро друг за другом до 1922 года), и их дочери Катерины (умерла приблизительно в 1910-1912 годах)?
И существовали ли планировки\разметки захоронений?

[v.rau]

Groand, думаю, что от захоронений между 1917 и 1922 практически не было ни записей, ни планировки, итп.
Гражданская война, хаос, развал, эпидемии...

[Groand]

Groand, думаю, что от захоронений между 1917 и 1922 практически не было ни записей, ни планировки, итп. Гражданская война, хаос, развал, эпидемии...

Всё-таки пастор был на месте, и он не мог не записывать, даже хотя бы по слухам и косвенным сообщениям, ведь люди тогда были не глупее нас и прекрасно себе представляли возможные последствия происходящего, и наверняка что-то предпринимали для сохранения информации...
С одной стороны жаль, что в России так много засекреченных архивов, а с другой стороны это разжигает интерес. Попробую добраться до записей каких-нибудь моих уже ушедших родственников, может быть они что-нибудь на каком-нибудь листочке зафиксировали...