Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

[Alex Brester]

Внимание! Эта универсальная тема, в которой можно задавать любые вопросы ОБЩЕГО характера (то есть не по конкретным фамилиям и персонам, а куда обратиться, где искать, что учитывать при поиске и т.п.).

По желанию участника сообщение из этой темы может быть перенесено в фамильную тему или иную. Для этого надо обратиться к модераторам через ЛС или в это теме. Тема постепенно будет чиститься, так что сохраняйте важные для Вас сообщения.

Внимание! Если Вы недавно на форуме или просто мало работали на нем, то прежде чем задать вопрос, прочтите Инструкцию для новичков!

[v.rau]

Serj Unterberg, обратите внимание, думаю, что обнаружил точную дату рождения первопоселенца Унтерберг

viewtopic.php?p=317669#p317669

[Dimitri]

В одном американском древе фигурирует некий
Emil Nikofer Bibik

Geburt 8 AUG 1898 • Novobataysk, Rostov, Russia

Tod 5 DEC 1975 • Camden, Camden, New Jersey
Может и вам есть смысл поискать следы в Новобатайске и округе.

Огромное спасибо вам за ответ!
Действительно, первый сын был тоже рожден в Новобатайске. Возможно что там был просто родильный дом... Подскажите на каком сайте есть эта информация? На https://www.familysearch.org/ не нашёл
Прадед остался в России как военнопленный после первой мировой войны и фамилия Бибик была взята, предположительно, в честь советского пролетарского писателя. Но совпадения очень интересные

[v.rau]

Прадед остался в России как военнопленный после первой мировой войны и фамилия Бибик была взята, предположительно, в честь советского пролетарского писателя.

Военнопленный взял в 20-х годах фамилию еще никому неизвестного писателя? Сорри, но всё это похоже на забавную семейную легенду. Особенно если учесть, что Бибик жили в тех краях как минимум с конца 19 века. Таких совпадений не бывает, особенно учитывая редкость фамилии.
Потомки российских немцев, не знающие историю российских немцев и своих предков, часто думают, что их предок оказался в России/СССР во время ПМВ или 2МВ.
Единственное, что можно с натяжкой представить, что военнопленный взял фамилию супруги.

Подскажите на каком сайте есть эта информация?

ancestry

[Dimitri]

v.rau, большое спасибо за быстрый ответ

К сожалению, мне, действительно, известно очень мало. Однако, информация о плене после первой мировой войны точна. До войны прадед был уже обручен и невеста приехала из Германии к нему позже. С её племянницей из Германии родственники поддерживали отношения и получали посылки.

Вероятно, что фамилия была изменена по политическим причинам, но когда именно сказать сложно. Возможно, что даже в сороковые годы. Первый документ 42-го года с фамилией нашли на сайте Мемориал. У старшего сына там фамилия Бибик и место рождения Новобатайск.

Есть свидетельства о рождении остальных детей, но выданные повторно и уже после войны. Может быть при рождении и была другая фамилия, но в этих новых свидетельствах она не обозначена.

Спасибо за сайт - пригодится

[v.rau]

Однако, информация о плене после первой мировой войны точна.

Есть документальные подтверждения?

Я думаю, что скорей всего ваш прадед был в плену в Германии и от этого пошла эта история.
Обратите внимание на количество людей по фамилии Бибик https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... ex_gwar=on

[Viki]

Когда то читала, что в конце 189.... перестали наделять землю для фамилий (надел был только для мальчиков). В каком году это было точно? Надел земли делали вроде каждые 5-8 лет. Как это точно было ?

[В.К.С.]

Здравствуйте!
Моя бабушка, Сатлер Беата Филипповна, родилась 15.12.1895 году в Львовской колонии Тальма (Talma), но почему то на форуме пишут, что Львовские колонии, куда входила и Тальма, год основания 1900г.
Пожалуйста, объясните эту ситуацию, кто может.

[AndI]

Когда то читала, что в конце 189.... перестали наделять землю для фамилий (надел был только для мальчиков). В каком году это было точно? Надел земли делали вроде каждые 5-8 лет. Как это точно было ?

На эту тему в свободном доступе масса литературы на нашем сайте.
На выбор например:
1) https://wolgadeutsche.net/bibliothek/ar ... 91_179.pdf
2) https://wolgadeutsche.net/bibliothek/ar ... 890_27.pdf
3) https://wolgadeutsche.net/bibliothek/kl ... taende.pdf

и т.д. И это только на скорую.

Довольно подробный экскурс у Дитца в главе 16. Землепользование. https://wolgadeutsche.net/library/item/35
Книга есть у многих форумчан, попросите сосканировать.

[W.Müller]

родилась 15.12.1895 году в Львовской колонии Тальма (Talma)

Из какого источника эти данные?

объясните

Можно только предположить, что документ, из которого взяты эти данные, выдан позже, а местом рождения записали место проживания (к примеру: документ выдан повторно или восстановлен со слов заявителя)...

[Dimitri]

Однако, информация о плене после первой мировой войны точна.

Есть документальные подтверждения?

Я думаю, что скорей всего ваш прадед был в плену в Германии и от этого пошла эта история.
Обратите внимание на количество людей по фамилии Бибик https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... ex_gwar=on

Большое вам спасибо за интересные идеи.

Фамилия, действительно, очень распространенная. Это усложняет процесс, но ничего. Интересный сайт со статистикой фамилии - https://surnam.es/bibik-surname

Документы по первой мировой как раз-таки ищу. О войне мне рассказал отец и о месте работы прадеда после плена в России - РЖД. Прадед обучался в саксонском университете машиностроения (в архиве унивеситета много студентов с именем Karl и участвовавших в войне, например: Müller, Kramer, Richter - https://www.tu-chemnitz.de/uni-archiv/b ... 01/grafik/) и поэтому был востребованным специалистом, что и послужило причиной остаться в России. Там же работали и его сыновья, личные дела которых с фамилией Бибик (у одного из братьев написали Бибиков) удалось найти. А вот личное дело самого прадеда не найдено. Здесь опять теория что там ещё стоит немецкая фамилия. Архив имеет много фондов и запрос без подтверждения родства на другие фамилии сделать трудно.

Поэтому и ищу какие-то документы о регистрации брака, рождении первого сына в 1925 году, чтобы продолжить поиски в архивах дальше. Вероятно, что фамилия была сменена после брака и рождения первых детей...

Но проверил на сайте университета и информацию по потерям в первую мировую с немецкой стороны здесь (убитые, плененные и пропавшие без вести) - https://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search и фамилия Bibik не встречатся

Спасибо, что помогаете в поисках

[v.rau]

Прадед обучался в саксонском университете машиностроения

В то время это было скорее что то типа ПТУ или техникум - "Kgl. Gewerbschule, Kgl. Baugewerkenschule und Kgl. Werkmeisterschule Chemnitz"

Ваш прадед вполне мог там обучаться в качестве российского подданного. В конце 19 начале 20 вв там обучалось около 130 учащихся из России. Большинство фамилий немецкие, по понятным причинам, но есть и другие.
Кликните в поисковой маске на "Land" и напишите в окошке Russland.

[В.К.С.]

родилась 15.12.1895 году в Львовской колонии Тальма (Talma)

Из какого источника эти данные?

объясните

Можно только предположить, что документ, из которого взяты эти данные, выдан позже, а местом рождения записали место проживания (к примеру: документ выдан повторно или восстановлен со слов заявителя)...

На столе передо мной, лежит свидетельство о смерти, выдано ЗАГСом (умерла 1978 в г. Сарань, Караг. обл.), где стоит, что Сатлер Беата Филипповна (рожд. Бир), родилась 15.12.1895 году, в с.Тальма, Хасан-Юртовского р-на, Грозненской области и далее записан номер паспорта, который датируется 1956 годом.
Где и в какие периоды жила, знаю не всё, пишу то, что знаю.
Жила в Хасавюрте с родителями Филипп и Елизавета Бир (с какого времени ?), родители умерли в декабре 1922 году в Хасавюрте, затем она уехала к старшему брату (с младшеми), в Фриденсдорф (Запар. обл.), (у неё было 7 братьев и сестёр).
Позже жила в с. Райхенфелд (Плодородное, Запорож. обл.), где в 1926 г. родила последних близнецов (в том числе и мою маму).
1935 году, из-за голода на Украине, уехали в с. Великокняжеское, в 1941 году её с детьми депортировали в Кустанайскую обл., из с. Прохладное, Кубаньская обл..
Примерно, как-то так, очень коротко.
Спасибо большое.

[yudined]

Вам нужно открыть свою тему в разделе "Поиск по фамилиям" конкретно на букву вашей фамилии - полагаю, вас интересует Бир. Значит на букву "Б".
Можно посмотреть Украину и Кавказ в разделе " Исследование родословных по другим регионам (кроме Поволжья)" и, возможно, открыть здесь.
Так как тут общая тема, ваши вопросы просто будут перекрыты постами по другим вопросам. Вам нужна своя тема, чтобы ее могли найти остальные, чтобы вы могли ее и сами развивать.

[W.Müller]

с.Тальма, Хасан-Юртовского р-на

в досоветское время относилось к Терской области, в советское время к Дагестанской АССР, в начале 2000-х Республика Дагестан п. Львовский №3.
https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf

К указанной области не имеет отношения, когда она родилась ни какой Грознеской области вообще не было.
Гро́зненская о́бласть — административно-территориальная единица в составе РСФСР с центром в городе Грозный, существовавшая с 1946 года по февраль 1957 года.
https://www.google.ru/search?q=%D0%93%D ... &rutast=on
Думаю, что данные записаны со слов родственников, которые "слышали звон, да не знают где он".

На форуме есть тема по Львовским колониям, пишите в ней: viewtopic.php?t=935

[Павел Гохвейс]

Здравствуйте, меня зовут Гохвейс Павел!
Мой дедушка родился в с. Борегард (БОРЕГАРД (Beauregard, Boregardt, Borgard, Борегардт, Боргард, Буерак), ныне с. Приволжское Марксовского района Саратовской области, немецкая колония в Левобережье Волги)!
Дедушка родился 1927 года!
Его звали Гохвейс Павел Павлович
Его отца звали Гохвейс Павел Александрович
Его маму звали Гохвейс (Пфаненштиль) Эмма Яковлевна (Якоб)
В данный момент не известно день рождения и место рождения ни прабабушки ни прадедушки! И неизвестны их родители! Сейчас запрашиваем СОС, возможно там все будет написано! Не знаю, не сталкивался с этим! У них не было и справок о реабилитации, а мне сказали, что для этого нужна вся информация!
То есть, можете подсказать, как и где найти место рождения и день рождения моих прадедушки и прабабушки?
Извините, если неправильно, что то изложил...

[W.Müller]

запрашиваем СОС, возможно там все будет написано

В свидетельстве о смерти советского образца вносились Ф.И.О. умершего, дата смерти, возраст умершего, дата и №, под которым произведена запись в книге актовых записей, причина смерти, место смерти, место и дата выдачи СОС, родители умершего не указывались...

[derrik22]

возраст умершего,

или дата рождения, в зависимости от года смерти. В СОС бабушки в 1940 году стояла точная дата, а в СОС деда в 1934 году только возраст.

[W.Müller]

стояла точная дата

Это как "повезёт". У моей прабабушки в повторном СОС выданном в 2015-м "накуролесили", умерла в 1942-м в возрасте 71 год, в графе "Место рождения" 1873 (в метрической записи она *14.10.1872), у деда, умершего в 1944-м, возраст не указан - прочерк...

[v.rau]

Павел Гохвейс, По фамилии Hochweiss aus Boregard есть отдельная тема и там уже oбсуждались ваши вопросы viewtopic.php?t=2949&start=80

[Volga1922]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. если семья поселянина числилась за приходом с.Гримм, проживала периодически в Н.Добринке, Сосновке. имущественные списки и с/х переписи надо смотреть по селам Сосновка и Добринка?