Freund aus Basel

[Blank]

Alvina Freund 1872 (позже: verh. Bär). Её отец Heinrich Freund.
Встречаются тaкие данные в спискax жителей Базеля?

[Olga52]

посмотрите, пожалуйста, запись от 24.01.1846 кто указан у Иоганна Конрада - Катарина Маргарета или Мария Маргарета...

тоже Катарина Маргарета Акст

[W.Müller]

Но поженились ли они оба на Katharina Elisabeth Schleuning?

Однозначно определить это без дополнительных данных вряд ли удастся.

Мои предки 19. oo 30.10.1879 Johann Freund, ledig & Amalie Merkel, ledig, есть "две кандидатуры" - Иоганн Фрейнд *04.07.1853 и *19.08.1860, но Амалия Меркель должна быть по моим данным *27.04.1857, т.к. есть такая запись: oo 09.02.1882 Jacob Welker 21 & Amalia Merkel 21, Амалия 1863 г.р. ещё слишком молода, хотя и этот вариант исключать нельзя, а других Амалий, подходящих по возрасту, не нашлось...

[viktor 2]

тоже Катарина Маргарета Акст

И как же нам их теперь рассортировать?
По логике было бы, наверное, что сначала замуж вышла старшая из сестёр, т.е. Мария Маргарета *1.7.1825 за Иоганна Гейнриха, а младшая Катарина Маргарета *22.10.1826 за Иоганна Конрада? Но можно ли здесь логику применить?

[W.Müller]

Но можно ли здесь логику применить?

Видимо не совсем:
1850 г. №97

Johann Heinrich 25
Katharina Margaretha 23

Johann Konrad 23
Margaretha 24

[W.Müller]

Пересмотрел ещё раз рождения детей:
75. *12.11.1847 Marie Elisabeth E: Heinrich Freund & Catharina Margaretha geb. Axt (1850 3J., 1857 10J.)
7. *15.02.1850 Johann Conrad E: Johann Heinrich Freund & Maria Catharina geb. Axt (1850 Heinrich 3M., 1857 Joh. Konrad +1856)
20. *05.02.1852 Marie Catharine E: Heinrich Freund & Catharina Margaretha geb. Axt
72. * 25.10.1853 Johann Heinrich E: Johann Heinrich Freund & Maria Catharina geb. Axt (1857 Johann Heinrich 4J.)
затем четверо детей у Johann Heinrich Freund & Maria Elisabeth geb. Triller

59. *04.08.1849 Johann Heinrich E: Conrad Freund & Maria Margaretha geb. Axt (1850 1J., 1857 8J.)
49. *04.07.1853 Johann E: Johann Conrad Freund & Maria Margaretha geb. Axt (1857 4J.)
86. *12.11.1855 Marie Catharine E: Johann Conrad Freund & Catharina Margaretha geb. Axt (1857 2J.)
50. *10.06.1858 Marie Elisabeth E: Joh. Conrad Freund & Maria Margaretha geb. Axt
В 1857-м женой Иогана Конрада 30 указана Мария Маргарета 31.

до этого уже пытался разобраться, но так и не понял что к чему. В каких записях ошибки? Откуда взялась Мария Катарина?

[KassieJo]

В записи о браке ни у Иоганна Генриха и ни у Иоганна Конрада не упоминается возраст. Имя жён может быть и тройное.
Судить остаётся лишь на основании переписи и по имени в записях о рождении детей.

У Генриха жена Katharina Margaretha в переписи и у детей два раза так же.
У Конрада жена Маргарета по переписи, у одного ребенка Katharina Margaretha и у других четырёх Мария Маргарета.
Склоняюсь на вариант, что младшая сестра вышла замуж первая, а потом её сестра Мария Маргарета.

[KassieJo]

Amalia Merkel hat meinen Angaben nach Johann Freund *04.07.1853 geheiratet und ist mit ihm in den Nordkaukasus gezogen.

Известно ли когда приблизительно переехали?

[W.Müller]

Известно ли когда приблизительно переехали?

Мои между 1900-м и 1906-м г.г.
В апреле 1900 г. у Иоганна Фрейнд и Амалии Меркель в Базеле рождается дочь Катерина, а 28.10.1906 в Довсунском венчаются в один день их сын Иоганн *29.06.1881 & Мария Елизавета Шёнке и дочь Тереза *15.07.1890 & Генрих Кейль.

Исходя из метрических записей в ГАСК, приблизительно с 1890 года в Довсунском жили сыновья пары Georg Heinrich Freund & Catharina Elisabeth Lüder: Яков *09.03.1860, Иоганн *05.07.1862, Генрих *19.10.1866 и Карл *24.10.1870...

[Cilian]

Ja, es war die Familie von Georg Heinrich Freund *02.03.1833 und seiner Ehefrau Catharina Elisabetha Lüder, die in den Nordkaukasus gezogen ist. Deren Sohn Johann Freund *05.07.1862 starb am 24.04.1906 in der Kolonie Dovsun und das erste seiner Kinder, das in Dovsun geboren wurde, war Sophia Freund *17.10.1888. Das letzte Kind, das in Basel geboren wurde, war seine Tochter Dorothea Freund *07.10.1887.

Die Familie Freund ist also bereits zwischen Oktober 1887 und Oktober 1888 aus der Kolonie Basel in den Nordkaukasus gezogen, wo sie sich in der Kolonie Dovsun angesiedelt hat.

Am 30.10.1879 hat in Basel ein Johann Freund mit Amalia Merkel geheiratet.
Dieses Ehepaar ist auch nach Dovsun gezogen. Johann Freund könnte ein Neffe von Georg Heinrich Freund *02.03.1833 gewesen sein. Somit käme nur Johann Freund *04.07.1853, ein Sohn von Johann Conrad Freund *14.01.1826 aus Basel und seiner Ehefrau Maria Margaretha Axt *01.07.1825 aus Orlovskoye in Frage.

[W.Müller]

Johann Freund könnte ein Neffe von Georg Heinrich

Das stimmt. Johann Heinrich *29.03.1824, Johann Conrad *14.01.1826, Heinrich Philipp 28.01.1828 und Georg Heinrich *02.03.1833 sind Söhne von (Johann) Heinrich Freund & Christina Margaretha Kratz.
Sie sind in der Revisionsliste von 1850 mit Alter 25, 23, 21 und 16 Jahren eingetragen, Eltern sind beide 50 Jahre alt...

[Cilian]

Das stimmt. Johann Heinrich *29.03.1824, Johann Conrad *14.01.1826, Heinrich Philipp 28.01.1828 und Georg Heinrich *02.03.1833 sind Söhne von (Johann) Heinrich Freund & Christina Margaretha Kratz.
Sie sind in der Revisionsliste von 1850 mit Alter 25, 23, 21 und 16 Jahren eingetragen, Eltern sind beide 50 Jahre alt...

Ich denke, dass die Brüder Johann Heinrich Freund *29.03.1824 und Heinrich Philipp Freund *28.01.1828 in Basel geblieben sind.

Heinrich Philipp Freund *28.01.1828 und seine Ehefrau Christina Elisabetha Holzer *ca. 1828 hatten die folgende Tochter:

Sophia Freund *20.07.1856 in Basel
Am 27.06.1899 starb in Basel-Miuss eine Sophia Hahn geb. Freund in einem Alter von 42 Jahren, 11 Monaten und 20 Tagen.

Das wären eigentlich 42 Jahre, 11 Monate und 7 Tage - wahrscheinlich hat der Pfarrer sich verrechnet, aber ich denke, dass es sich hier um Sophie Freund *20.07.1856 handelt, die einen "Hahn" geheiratet hat und später in Basel-Miuss lebte.

[Cilian]

W.Müller,

Am 30.10.1879 hat in Basel ein Johann Freund mit Amalia Merkel geheiratet.
Dieses Ehepaar ist auch nach Dovsun gezogen. Johann Freund könnte ein Neffe von Georg Heinrich Freund *02.03.1833 gewesen sein. Somit käme nur Johann Freund *04.07.1853, ein Sohn von Johann Conrad Freund *14.01.1826 aus Basel und seiner Ehefrau Maria Margaretha Axt *01.07.1825 aus Orlovskoye in Frage.

Johann Freund *04.07.1853 hatte einen älteren Bruder namens Johann Heinrich Freund *04.08.1849.

===>

Am 31.10.1899 starb in Basel-Miuss (KB Mannheim, 1899 Nr. 68), der Ansiedler Heinrich Freund in einem Alter von 50 Jahren, 2 Monaten, 27 Tagen.
Geburtsort: Basel
Familienstand: verheiratet

Er ist also nach Basel-Miuss gezogen und seine Ehefrau könnte Maria Catharina Kratz gewesen sein.
Vielleicht war Maria Catharina Kratz aber auch die Ehefrau seines Sohnes, falls er einen Sohn namens Heinrich Freund *ca. 1869-1879 hatte:

Am 14.12.1899 starb in Basel-Miuss (KB Mannheim, 1899 Nr. 78), Friedrich Freund
Eltern: Heinrich Freund & Maria Catharina Kratz
Alter: 9 Monate
Geburtsort: Basel-Miuss

[Cilian]

W.Müller,

Schauen Sie mal, es sieht so aus, dass die Familie von Johann Conrad Freund *14.01.1826 und Maria Margaretha Axt *01.07.1825 nach Basel-Miuss gezogen ist, was bedeuten würde, dass Johann Freund *04.07.1853 nicht Ihr direkter Vorfahre ist, weil er anscheinend im Jahre 1881 Catharina Elisabetha Schleuning geheiratet hat.


Freund, Johann Conrad *14.01.1826 in Basel
oo
Axt, Maria Margaretha *01.07.1825 in Orlovskoye
Kinder:

1.) Johann Heinrich Freund *04.08.1849 in Basel - 31.10.1899 in Basel-Miuss
oo vor 1877 in Basel mit Maria Catharina Kratz

2.) Johann Freund *04.07.1853 in Basel
oo 1881 in Basel mit Catharina Elisabetha Schleuning
Kinder:
- Hermina Freund *20.11.1897 Basel-Miuss

3.) Maria Catharina Freund *ca. 1855 in Basel

4.) Sophia Freund *ca. 1857 in Basel
oo Carl Roth
Kinder:
- Anna Sophia Roth *18.09.1894 Basel-Miuss (Pate: Johann Freund)

Am 25.04.1897 starb in Basel-Miuss der Witwer David Freund, 33 Jahre 1 Monat 6 Tage alt, aus Basel.
Wer waren seine Eltern?

Dieser David Freund *ca. 1864 könnte auch ein Sohn von Johann Conrad Freund *14.01.1826 und Maria Margaretha Axt *01.07.1825 gewesen sein.
Am 21.11.1894 hat in Basel der Witwer David Freund (30 Jahre alt) mit Catharina Bossauer (21 Jahre alt) geheiratet.

Somit wäre Johann Freund *04.07.1853 nicht Ihr direkter Vorfahre, der Amalia Merkel geheiratet hat.
Welcher Johann Freund könnte dann mit Amalia Merkel verheiratet gewesen sein?

[Cilian]

W.Müller,

Somit wäre Johann Freund *04.07.1853 nicht Ihr direkter Vorfahre, der Amalia Merkel geheiratet hat.
Welcher Johann Freund könnte dann mit Amalia Merkel verheiratet gewesen sein?

Мои предки 19. oo 30.10.1879 Johann Freund, ledig & Amalie Merkel, ledig, есть "две кандидатуры" - Иоганн Фрейнд *04.07.1853 и *19.08.1860

Dann bleibt wohl nur noch Johann Freund *19.08.1860 als Ihr möglicher Vorfahre übrig.
Seine Eltern waren: Johann Heinrich Freund *29.03.1824 und seine zweite Ehefrau Maria Elisabetha Schander geb. Triller *ca. 1825.

[Cilian]

W.Müller,

Am 13.05.1896 wurde in Basel-Miuss Alwina Freund geboren.

Eltern: Johannes Freund & Catharina Elisabetha Schleuning

Paten waren: Johann Axt (aus Orlovskoye, seine Ehefrau war Amalia Freund), Heinrich Freund *04.08.1849 (starb am 31.10.1899 in Basel-Miuss) und Catharina Freund (wahrscheinlich seine Ehefrau, Maria Catharina geb. Kratz).

Es muss sich hier also höchstwahrscheinlich um Johann Freund *04.07.1853 handeln, den Sie bis jetzt für Ihren Vorfahren hielten.

Dann muss Ihr Vorfahre tatsächlich dieser sein:

Johann Freund *19.08.1860

Seine Eltern waren: Johann Heinrich Freund *29.03.1824 und seine zweite Ehefrau Maria Elisabetha Schander geb. Triller *ca. 1825.

[Cilian]

Petri, Heinrich *ca. 1870 in Basel
oo 20.01.1891 in Basel
Freund, Emilia *ca. 1871 in Basel
Kinder:
- Emilia Petri *28.04.1895 in Chutor Seifert (KB Mannheim, 1895 Nr. 70)

[W.Müller]

seine Ehefrau könnte Maria Catharina Kratz gewesen sein

Von 1846 bis 1860 zwei gefunden:
62. *27.08.1854 Marie Katharine Mutter: ledige Marie Dorothea Kratz
1. *28.12.1857 Marie Katharine E: Johann Daniel Kratz & Anna Elisabeth geb. Heumann
Sie könnte auch später geboren sein, KB 1861-1874 habe ich nicht.

[W.Müller]

Dann bleibt wohl nur noch Johann Freund *19.08.1860 als Ihr möglicher Vorfahre übrig.

Kann auch sein, letztendlich haben sie den gleichen Großvater, dementsprechend auch den gleichen Vorfahr...

[W.Müller]

Sophia Freund *ca. 1857 in Basel

Es ist nur eine Sophie Freund, die 1857 geboren wurde:
45. *14.07.1857 Sophie E: Johann Heinrich Freund & Maria Elisabeth Triller
und sie ist anscheinend gestorben, weil unter dem Taufdatum ein Kreuz ist. Die nächste Tochter hieß auch Sophie:
93. *12.11.1858 Sophie E: Joh. Heinrich Freund & Maria Elisabeth Triller

Bei Johann Conrad Freund & Catharina Margaretha geb. Axt sehe ich keine Tochter mit Namen Sophie...

[W.Müller]

die Familie von Johann Conrad Freund *14.01.1826 und Maria Margaretha Axt *01.07.1825 nach Basel-Miuss gezogen ist

Kann ich nicht zustimmen. Alle bekannte Kinder von Johann Freund & Amalia Merkel sind in Basel geboren:
- Johann *29.06.1881
- ?
- Heinrich *1887
- Theresa *15.07.1890
- Friedrich *1892
- Alexander *30.06.1895
- Johannes *29.08.1896
- Karl *17.12.1897
- Katharina *10.04.1900
und dass sie am 30.10.1879 geheiratet haben, passt, meiner Meinung, auch...