Freund aus Basel

[Blank]

Alvina Freund 1872 (позже: verh. Bär). Её отец Heinrich Freund.
Встречаются тaкие данные в спискax жителей Базеля?

[Cilian]

Bei Johann Conrad Freund & Catharina Margaretha geb. Axt sehe ich keine Tochter mit Namen Sophie...

Den Taufeintrag habe ich auch nicht gesehen, aber in der Revisionsliste für das Jahr 1857 steht unter Haushalt Nr. 97 bei Johann Conrad Freund (30 Jahre alt) bei seinen Töchtern unter Maria Catharina (2 Jahre alt) schwach lesbar: Sophia (1 Jahr alt).

[Cilian]

Kann ich nicht zustimmen. Alle bekannte Kinder von Johann Freund & Amalia Merkel sind in Basel geboren:
- Johann *29.06.1881
- ?
- Heinrich *1887
- Theresa *15.07.1890
- Friedrich *1892
- Alexander *30.06.1895
- Johannes *29.08.1896
- Karl *17.12.1897
- Katharina *10.04.1900
und dass sie am 30.10.1879 geheiratet haben, passt, meiner Meinung, auch...

Aber Sie haben ja keinen Beweis dafür, dass genau dieser Johann Freund *04.07.1853 Ihre Vorfahrin Amalia Merkel geheiratet hat.

Es sieht eher danach aus, dass er 1881 Catharina Elisabetha Schleuning geheiratet hat und mit ihr nach Basel-Miuss gezogen ist, wo auch sein älterer Bruder Johann Heinrich Freund *04.08.1849 lebte.
Er kommt dort als Pate bei den Kindern seiner Geschwister vor.

Freund, Johann Conrad *14.01.1826 in Basel
oo
Axt, Maria Margaretha *01.07.1825 in Orlovskoye
Kinder:

1.) Johann Heinrich Freund *04.08.1849 in Basel - 31.10.1899 in Basel-Miuss
oo vor 1877 in Basel mit Maria Catharina Kratz

2.) Johann Freund *04.07.1853 in Basel
oo 1881 in Basel mit Catharina Elisabetha Schleuning
Kinder:
- Hermina Freund *20.11.1897 Basel-Miuss

3.) Maria Catharina Freund *ca. 1855 in Basel

4.) Sophia Freund *ca. 1857 in Basel
oo Carl Roth
Kinder:
- Anna Sophia Roth *18.09.1894 Basel-Miuss (Pate: Johann Freund)

Ich vermute eher, dass Johann Freund *19.08.1860 Ihr Vorfahre ist, der Amalia Merkel geheiratet hat.
Wenn Sie einen DNA-Test gemacht haben, könnten Sie das überprüfen.

[W.Müller]

schwach lesbar: Sophia (1 Jahr alt)

Sehe ich auch, sieht aber so aus als ob es fehlerhaft eingetragen ist und danach nicht zu Ende entfernt...

Sie haben ja keinen Beweis

Haben Sie ein Beweis, dass

Johann Freund *04.07.1853 in Basel
oo 1881 in Basel mit Catharina Elisabetha Schleuning

?

[W.Müller]

Hier ist der Taufeintrag von meiner Großmutter Paulina, der Vater Friedrich ist aus Basel.
viewtopic.php?t=6549&start=20#p263445
Sein Bruder Heinrch Freund (im nächsten Taufeintrag) ist auch aus Basel.
In der Trauungseinträgen von Johann *29.06.1881 und Theresa *15.07.1890 ist der Geburtsort с. Базель Самарской губ.
Nirgendwo ist Basel-Mius zu sehen...

[Cilian]

In der Trauungseinträgen von Johann *29.06.1881 und Theresa *15.07.1890 ist der Geburtsort с. Базель Самарской губ.
Nirgendwo ist Basel-Mius zu sehen...

Ich habe auch nicht geschrieben, dass Ihre Vorfahren in Basel-Miuss gelebt haben.

Sondern, dass Johann Freund *04.07.1853 nicht mit Amalia Merkel, sondern mit Catharina Elisabetha Schleuning verheiratet war und mit ihr in Basel-Miuss lebte, während Ihr Vorfahre, ein anderer Johann Freund mit Ihrer Vorfahrin Amalia Merkel verheiratet war und nicht mit Johann Freund *04.07.1853 identisch ist. Das sind zwei unterschiedliche Personen/Familien.

[W.Müller]

ein anderer Johann Freund

Solange bis keine Beweise sind, die das eindeutig bestätigen können, bleibt die Frage offen...

[Cilian]

Solange bis keine Beweise sind, die das eindeutig bestätigen können, bleibt die Frage offen...

Vielleicht können die Nachkommen mit Hilfe von DNA-Tests beweisen, wer der richtige Johann Freund ist.

[W.Müller]

wer der richtige Johann Freund ist

Kann man auch aus dem Sterbeeitrag herausfinden, wenn mindestens ein davon gefunden wird.
In den KB aus dem archiv Stawropol ist bis jetzt kein entdeckt...

[KassieJo]

Да, я этих Johann тоже то туда то сюда приписываю. Поэтому надеялась, что может потомки вспомнили, какие братья и сестры были.
Я в поиске тоже встречала, что у записи о рождении был маленький крестик, но сам человек не и умер в младенстве. Имел жену и детей. Поэтому для себя решила только с каким-то подтверждением вычеркивать человека для дальнейшего поиска.

2.) Johann Freund *04.07.1853 in Basel
oo 1881 in Basel mit Catharina Elisabetha Schleuning
Kinder:
- Hermina Freund *20.11.1897 Basel-Miuss

По поводу Иоганна, который женился в 1881 году, вызывает у меня сомнение, что кроме записи о рождении Гермины и записи о браке, он многоразнно упоминается Johannes.
Если он Johannes, то еще другие кандидаты кроме Иоганна 1853 г.р. есть.

[W.Müller]

может потомки вспомнили

Только в том случае, если их это интересует.
У моей бабушки Паулины (умерла в1942-м в возрасте 29 лет) было 9 братьев и сестёр, мне никого лично знать не довелось, их детей соответственно тоже...

[Olga52]

Cilian писал(а): ↑Вчера, 17:09
schwach lesbar: Sophia (1 Jahr alt)
Sehe ich auch, sieht aber so aus als ob es fehlerhaft eingetragen ist und danach nicht zu Ende entfernt...

Видимо её сначала по ошибке внесли не в ту семью, т.к. ниже она стоит в семье v. Heinrich Philipp und Christina Elisabeth.

[ahmeram]

Der Vater diesen Kindern
Johann *29.06.1881
- ?
- Heinrich *1887
- Theresa *15.07.1890
- Friedrich *01.12.1891
- Alexander *30.06.1895
- Johannes *29.08.1896
- Karl *17.12.1897
- Katharina *10.04.1900
ist der Johann Freund geb. 09.08.1860. Sohn des Johann Heinrich Freund *1824 und seine zweite Ehefrau Maria Elisabeth geb. Triller (Witwe Schander).
Es steht auf der Liste als der Sohn Karl geb. 17.12.1897 zu Wehrdienst berufen wird.
Kann ich zuschicken.
der Alexander geb. 1895 und Johannes geb. 1896 sind nicht dabei, vielleicht verstorben? unten steht: Кубанская обл.
Ja, und das die aus Nr.108 sind. es stimmt auch mit VZ-1857.

[W.Müller]

Es steht auf der Liste ... Kann ich zuschicken

Das kann auch ein Beweis sein. Privat geschrieben...

[W.Müller]

внесли не в ту семью, т.к. ниже она стоит в семье v. Heinrich Philipp und Christina Elisabeth

46. *20.07.1856 Sophie E: Heinrich Philipp Freund & Christina Elisabeth geb. Holzer

[Cilian]

W.Müller,

also ist meine Theorie richtig und es war doch der Johann Freund *19.08.1860, der Ihre Vorfahrin Amalia Merkel geheiratet hat.

Und der Johann Freund *04.07.1853, den Sie zuvor für Ihren Vorfahren hielten, hat Catharina Elisabetha Schleuning geheiratet und lebte mit ihr in Basel-Miuss:

Freund, Johann *04.07.1853 in Basel
oo 20.10.1881 in Basel
Schleuning, Catharina Elisabetha
Kinder:
- Hermina Freund *20.11.1897 Basel-Miuss - 25.02.1900 Basel-Miuss

Seine Ehefrau war entweder Catharina Elisabetha Schleuning *22.07.1855 oder Catharina Elisabetha Schleuning *27.09.1859.

ahmeram, Olga52,

Gibt es vielleicht eine Liste aus dem Jahr 1920 oder früher, in der dieser Johann Freund *04.07.1853 zusammen mit seiner Ehefrau aufgelistet ist und in welcher ihr Vatersname vermerkt ist? So könnte man die richtige Ehefrau zuordnen.

[W.Müller]

also ist meine Theorie richtig

Wir haben privat schon zwei Vermutungen besprochen, hoffentlich kommen wir jetzt zum richtigen Ergebnis.

Kann ich zuschicken

Wenn ich die Liste bekomme, kann ich, eventuell, auch herausfinden welche Amalia Merkel das war...

[Cilian]

Heinrich Philipp Freund *28.01.1828 und seine Ehefrau Christina Elisabetha Holzer *ca. 1828 hatten die folgende Tochter:

Sophia Freund *20.07.1856 in Basel
Am 27.06.1899 starb in Basel-Miuss eine Sophia Hahn geb. Freund in einem Alter von 42 Jahren, 11 Monaten und 20 Tagen.

Das wären eigentlich 42 Jahre, 11 Monate und 7 Tage - wahrscheinlich hat der Pfarrer sich verrechnet, aber ich denke, dass es sich hier um Sophie Freund *20.07.1856 handelt, die einen "Hahn" geheiratet hat und später in Basel-Miuss lebte.

Sophia Freund *20.07.1856 muss mit Johann Heinrich Hahn *29.03.1854 aus Basel verheiratet gewesen sein, der am 02.09.1897 in Basel-Miuss verstorben ist. In ihrem Todeseintrag von 1899 wird sie als Witwe bezeichnet.
Johann Heinrich Hahn war ein Sohn von Johann Heinrich Hahn und Maria Catharina Berger.

Am 17.11.1903 starb in Basel-Miuss ihr Vater, der Witwer Heinrich Philipp Freund *28.01.1828 in einem Alter von 75 Jahren, 9 Monaten, 19 Tagen.

In Basel-Miuss lebten also die Nachkommen der Brüder Heinrich Philipp Freund *28.01.1828 und Johann Conrad Freund *14.01.1826.

Список избирателей в Учредительное собрание по Базельскому избирательному участку Миусской волости Новоузенского уезда. 1917 год.

Базель Миусс

274. Фрейндт Иван Андреевич, 40
275. Фрейндт Эмилия Ивановна, 38
276. Фрейндт Елизавета Генриховна, 53
277. Фрейндт Андрей Филиппович, 45
278. Фрейндт Екатерина Даниловна, 44
279. Фрейндт Карл Давыдович, 20
280. Фрейндт Фридрих Андреевич, 46
281. Фрейндт Екатерина Конрадовна, 32
282. Фрейндт Генрих Давыдович, 34
283. Фрейндт Елизавета Конрадовна, 34

Ich würde die oben aufgelisteten Nachkommen den folgenden Vätern zuordnen:

274. Фрейндт Иван Андреевич, 40 ===> Vater: Johann Heinrich Freund *04.08.1849
280. Фрейндт Фридрих Андреевич, 46

277. Фрейндт Андрей Филиппович, 45 ===> Vater: Heinrich Philipp Freund *28.01.1828

279. Фрейндт Карл Давыдович, 20 ===> Vater: David Freund *1864-1897
282. Фрейндт Генрих Давыдович, 34 ===> Vater: David Freund *1864-1897

[Cilian]

Freund, Johann *04.07.1853 in Basel
oo 20.10.1881 in Basel
Schleuning, Catharina Elisabetha
Kinder:
- Hermina Freund *20.11.1897 Basel-Miuss - 25.02.1900 Basel-Miuss

Seine Ehefrau war entweder Catharina Elisabetha Schleuning *22.07.1855 oder Catharina Elisabetha Schleuning *27.09.1859.

ahmeram, Olga52,

Gibt es vielleicht eine Liste aus dem Jahr 1920 oder früher, in der dieser Johann Freund *04.07.1853 zusammen mit seiner Ehefrau aufgelistet ist und in welcher ihr Vatersname vermerkt ist? So könnte man die richtige Ehefrau zuordnen.

Im Jahr 1917 lebte in Basel-Miuss ein Heinrich Schleuning *ca. 1870, dessen Vater ebenfalls Heinrich Schleuning hieß.
Vielleicht war er ein Sohn von Johann Heinrich Schleuning *1833 & Catharina Louisa Schäfer *1836 und somit ein Bruder von Catharina Elisabetha Schleuning *22.07.1855.

Dann könnte Johann Freund *04.07.1853 im Jahre 1881 eben diese Catharina Elisabetha Schleuning *22.07.1855 geheiratet haben.

Список избирателей в Учредительное собрание по Базельскому избирательному участку Миусской волости Новоузенского уезда. 1917 год.

Базель Миусс

300. Шлейнинг Генрих Андреевич, 47
301. Шлейнинг Амалия Андреевна, 44

Heinrich Schleuning (27 1/2 Jahre alt), Sohn des Johann Heinrich Schleuning aus Basel
oo 12.12.1896 in Basel
Amalia Hölzer (19 Jahre alt), Tochter des Johann Heinrich Gottfried Hölzer aus Schaffhausen

[W.Müller]

Кубанская обл.

Не важно почему так написано под фамилией именем и отчеством, важно, что в последней графе другим почерком написано:
"Отношение Довсунского волостного правления от 24 мая 1916 года за №1217 что Карл Фрейд 15 мая принят на воен. службу".
Это подтверждает, что Карл проживал в Довсунском.
Не совсем совпадает дата рождения у отца 9 авг. 1860 (по метрической записи - 19.08.1860), но зато есть точные даты рождений его трёх братьев, в том числе моего прадеда Фридриха ...

[Olga52]

Olga52 писал(а): ↑16 июн 2013, 12:07
300. Шлейнинг Генрих Андреевич, 47
301. Шлейнинг Амалия Андреевна, 44
Heinrich Schleuning (27 1/2 Jahre alt), Sohn des Johann Heinrich Schleuning aus Basel
oo 12.12.1896 in Basel
Amalia Hölzer (19 Jahre alt), Tochter des Johann Heinrich Gottfried Hölzer aus Schaffhausen

Aber, Altersunterschiede zwischen Eheleuten sind nicht gleich!!