Wegelin aus Merkel

[anna4n]

Доброго времени суток. Ищу информацию по семье Wegelin из Merkel.
В переписи от 1798 года колония Kratzke, супругой моего прямого предка Johann Thomas Schäfer , числится Magdalena Barbara Wegelin aus Merkel:
Kratzke 1798:
Kr23. Christoph Schäfer 61 aus Messer, Maria Elisabeth Glanz 62
Ki.:
1. Johann Thomas 30, Fr.: Magdalena Barbara Wegelin 22 aus Merkel, Ki.: Johann Philipp 3, Maria Dorothea 1
2. Christoph 20 (по годичному паспорту находится в Сарепте)
3. Johannes 10
Значит, что она родилась в 1776 году, и на момент переписи 1788 года ей должно быть 12 лет.

[Ольга Вегелина]

Я, как новичок, столкнувшийся впервые с родственниками в Америке, начала осваивать Ancestry и переписи населения. Искала Вегелин, рожденных в России, и вот что я обнаружила:

Перепись 1910 года (имя, родители или партнер, место жительство, год рождения, место рождения):
1. George Wegelin; (Tulinand, Elisabeth); city, Larimer, Colorado; abt 1891; Russia
2. Katie Wegelin; (Tulinand, Elisabeth); city, Larimer, Colorado; abt 1898; Russia
3. Elisabeth Wegelin; (Tulinand); city, Larimer, Colorado; abt 1864;
4. Tulinand Wegelin; (Elisabeth); city, Larimer, Colorado; abt 1868; Russia
5. Henry Wegelin; (Tulinand, Elisabeth); city, Larimer, Colorado; abt 1900; Russia
6. Marlie Wegelin; (Tulinand, Elisabeth); city, Larimer, Colorado; abt 1902; Russia

Перепись 1920 года:
1. Ferdinand Wegelin; (); city, Weld, Colorado; abt 1868; Russia
2. Elizebeth Wegelin; (George); city, Weld, Colorado; abt 1895; Russia
3. George Wegelin; (Ferdinand, Elizebeth); city, Weld, Colorado; abt 1896; Russia

Перепись 1930 года:
1. Elizabeth Wegelin; (Ludwick, Katherine, George); city, Weld, Colorado; abt 1896; Russia
2. Katie Wegelin; (); city, Scotts Bluff, Nebraska; abt 1912; Russia
3. Ferdinand Wegelin; (); city, Weld, Colorado; abt 1870; Russia
4. Eva Wegelin; (Jacob); city, Scotts Bluff, Nebraska; abt 1887; Russia
5. Henry Wegelin; (Jacob, Eva); city, Scotts Bluff, Nebraska; abt 1912; Russia
6. George Wegelin; (Ferdinand, Elizabeth); city, Weld, Colorado; abt 1897; Russia
7. Jacob Wegelin; (Eva); city, Scotts Bluff, Nebraska; abt 1887; Russia

Перепись 1940 года:
1. Eva Wegelin; (Jacob); Roubadeau, Scotts Bluff, Nebraska; abt 1887; Russia; Wife
2. Katherine Wegelin; (Fedinand); Windsor, Weld, Colorado; abt 1867; Russia; Wife
3. Katherine Wegelin; (Henry); Roubadeau, Scotts Bluff, Nebraska; abt 1912; Russia; Wife
4. Jacob Wegelin; (Mollie); Stockton, San Joaquin, California; abt 1909; Russia; Head
5. Mollie Wegelin; (Jacob); Stockton, San Joaquin, California; abt 1909; Russia; Wife
6. Jacob Wegelin; (Eva); Roubadeau, Scotts Bluff, Nebraska; abt 1887; Russia; Head
7. Fedinand Wegelin; (Katherine); Windsor, Weld, Colorado; abt 1869 Russia; Head
8. George F Wegelin; (Elizabeth); Hazelton, Weld, Colorado; abt 1897; Russia; Head
9. Elizabeth Wegelin; (George F); Hazelton, Weld, Colorado; abt 1895; Russia; Wife
10. Henry Wegelin; (Katherine); Roubadeau, Scotts Bluff, Nebraska; abt 1912; Russia; Head

Курсивом я выделила предков Рональда, о котором упоминала ранее, тут более или менее все понятно (ну разве что только почему они переехали в 1912, а в переписи 1920 я их не обнаружила, но может так искала). Эту семью я смогла определить в древо, да и спросить есть кого, разберусь, надеюсь.
Далее, цветом я выделали повторяющихся от переписи к переписи людей. Со странным именем Тулинанд я долго сомневалась, но все же думаю, что права, и это тот самый Фердинанд в более поздних записях. С этой семьей понятно, что приехали до 1910 года Фердинанд-Тулинанд и Элизабет с детьми и до 1940 так или иначе попадают в записи. Он даже похоже женился повторно. Но вот определить их я не смогла. У меня действительно встречается один Фердинанд Вегелин по переписи 1897 года, но он должен быть примерно 1872 года, жена у него Елизавета, она должна быть 1862 (вот тут практически совпадает). Загвоздка в том, что и эту семью я никуда не смогла определить. Так что тут сразу два вопроса - они это или не они, и от кого они...
И еще одна неопределенная никуда пара появляется в 1940 году в Калифорнии - Якоб и Молли Вегелин оба 1909 гр, их я подчеркнула. Либо это сын и его жена кого-то из ранее рассмотренных, и я просто их пропустила, либо они переехали позже всех и это третья отдельная ветвь.
В общем, мне есть о чем поспрашивать Рональда еще
Если у кого-то появятся идеи, как определить Фердинанда (того, что из переписи 1897), чей он сын, буду рада подсказкам С переписью 1857 года он ну никак не сходится у меня ни с кем. Данные предоставлю конечно же.
Так же с удовольствием выслушаю мысли по поводу того, одни и те же это люди, или нет.

[inusja]

Якоб и Молли Вегелин оба 1909 гр

Якоб, сын Jacob Wegelin нр.6 в переписи 1940 года.
Jacob Wegelin Jr
1908–1963
GEBURT 3 MAY 1908 • Merkel, Russia
TOD 8 AUGUST 1963 • Los Angeles County, California, United States of America
Жена:
Amelia "Molly" Specht
1908–2006
GEBURT 9 OCT 1908 • Merkel, Volga, Saratov, Russia
TOD 11 JUL 2006 • Banning, Riverside, California, USA
родители:
Jacob Wegelin
1886–1943
GEBURT 21 AUG 1886 • Merkel, Volga, Saratov, Russia
TOD 20 JUL 1943 • Gering, Scotts Bluff, Nebraska, USA
Eva Catherine Knaub
1886–1957
GEBURT 30 APR 1886 • Merkel, Russia
TOD 24 DEC 1957 • Scottsbluff, Scotts Bluff, Nebraska, USA

Возможные родители Якоба Вегелин р.1886
Johann Heinrich Wegelin 20.05.1860 Merkel
Anna Knaub 1859 Merkel
Kinder:
George Wegelin 1884-
Jacob Wegelin 1886-1943
Katherine Wegelin 1888-1989
Phillip Wegelin 1890-
Elizabeth Wegelin 1892-
Eva Elizabeth Wegelin 1894-
Ana Elizabeth Wegelin 1896-

[inusja]

но он должен быть примерно 1872 года, жена у него Елизавета, она должна быть 1862

Что касается Фердинанда, я кажется его нашла.И года рождения более менее совпадают.
Name Ferdinand Wegelin
Geburtsdatum1873
Sterbealter75
Sterbedatum
01.04.1948 (1. Apr 1948)
Bestattungsort Greeley Weld County (Weld) Colorado USA

Name Elizabeth Wegelin
Geburtsdatum1863Sterbedatum23.Juni.1918 (23. Jun 1918)
Фriedhof Linn Grove Cemetery
Ort der Bestattung oder KremationGreeley Weld County (Weld) Colorado United States of America (USA)
Ehepartner Ferdinand Wegelin

Их сын Георг Фердинанд нр. 3 (1920), нр. 6 (1930), нр. 8 (1940)
George Ferdinand Wegelin
GEBURT 26 FEB 1896 • Merkel, Saratov, Volga, Russia
TOD JUL 1982 • Greeley, Weld, Colorado
жена:
Elisabeth Flohr
GEBURT ABT 1895 • Merkel, Saratov, Volga, Russia

[inusja]

[Ольга Вегелина]

Name Ferdinand Wegelin
Geburtsdatum1873

Name Elizabeth Wegelin
Geburtsdatum1863

Их сын Георг Фердинанд
George Ferdinand Wegelin
GEBURT 26 FEB 1896

Ну вот они в переписи 1897г:
№154
Веглин Фердинанд, хозяин, 24
Веглин Елизавета, жена, 34
Веглин Георг, сын, 11 мес
Веглин Катарина, мать, 48, вдова
Веглин Александр, брат, 14
Веглин Георг, брат, 11

Причислены к сельскому обществу, проживают дома.

Так что, вероятно, и в переписях тоже они, только года скачут туда-сюда.
Ну допустим.
А вот к 1857 привязать не получается, из какой они ветки. Вдова 48 лет на 1857 год была еще ребенком 9 лет, сам Фердинанд еще на тот момент не родился. И все, никаких идей.

[inusja]

А вот к 1857 привязать не получается, из какой они ветки.

Фердинанд указал племянника Якова Вегелин (см. картинка. 2) как ближайщего родственника в Америке (проживает в Fort Collins).
В семье Фридриха Райн (см. картинка 1, первая семья) -ближайщий родственник шурин Гейнрих Вегелин.



Генрих и Яков прибыли в 1902 г. т.е. до прибытия Фердинанда в 1909 г.

Возможные родители Якоба Вегелин р.1886
Johann Heinrich Wegelin 20.05.1860 Merkel
Anna Knaub 1859 Merkel
Kinder:
George Wegelin 1884-
Jacob Wegelin 1886-1943

Может получиться как-нибудь их привязать по этим семейным отношениям. Других подходящих кандидатов я пока не нашла.

[Viki]

Wegelin Elisabeth * 27.10.1872 "Merkel" + 14.12.1965 Scottsbluff. NE
Schlager Jakob * 13.09.1872 "Merkel" + 10.05.1956 Scottsluff. NE
Geheiratet: 11.02.1892 "Merkel"
С 1893 по 1908 7 детей рождаются ещё Макаровке.

[Erick]

Ferdinand Wegelin

Некролог из Windsor Beacon от 1.04.1948, к сожалению никакой информации о родителях нет

[Ольга Вегелина]

1894, 1895 брак - Ф339 Оп112 Д49

https://disk.yandex.ru/d/YrpbV0hYyMyBfA

27 декабря 1894 года
Иоганн Георг Вегелин (Johann Georg Wegelin) и Эфа Катарина Штибен (Eva Katharina Stieben)
возраст не указан, но я думаю это семья из переписи 1897 вот эта:
Johann Georg - 24
Eva - 25
дочь Eva Katharina 1

Линия эта у меня прослеживается к самому началу

[jauk]

Правильно ли я понимаю, что первая Анна Мария - это не та же самая, что Анна Мария Урбан во второй и третьей цитате? Во-первых, сильно различается возраст в 1766-1767 годах, а во-вторых, не могли же одного и того же человека учесть в двух семьях, верно?
Значит ли это, что Людвиг приехал с одной Анной Марией, а потом женился на другой, тоже Анне Марии, и с ней уже появлялись дети?

Журнал Саратовской Конторы опекунства иностранных за 1 декабря 1775:
"Колонии Макаровки форштегера Иогана Георга Гизинга засвидетельством подпорутчика Шенне, коим представляет, что вдовец Ледвиг Готфрид Вегелин желает колонии Каменки колониста Якоб Орбана на дочери вдове Анне Марии Албрехтиной женится, и по учиненной с Конторой справке, ПРИКАЗАЛИ оному Вегелину на вдове Анне Марии Албрехтиной женится дозволить, а долги прежняго мужа оной вдовы, соизклечением собственно нащот ее употребленных, то есть кормовых, которое должно поставить нащот желавшего наней женится, очем по отобрании о долге ведомостей в букгалтерию дать знать." (ГАСО. 180.1.10.696-696об.)

[Ольга Вегелина]

Сегодня наконец дошли руки разобрать кое-что из того, что у меня накопилось нового благодаря Habermann.
Я внимательно просмотрела полученные Раздаточные ведомости (ОГУ ГИАНП Ф322-1-24), и у меня сложились обе семьи, указанные там, кроме того, удалось немного навести порядок в американской ветке.

 Первая семья

Яков Гейнрихов Вегелин
жена Екатерина 27л
дети Екатерина 3л
отец Гейнрих 58 л (~1856)
мать Маргарета 52 л (~1862)
брат Фридрих 18л (~1896)
сестра Мария 12 л
и Ева 9 л

В переписи 1897 №35
Веглин Фридрих, 78
Веглин Анна Барбара, жена, 80
Веглин Гейнрих, сын, 40 (~1856)
Веглин Маргарета, сноха, жена №3, 35 (~1861)
Веглин Ева Елизавета, внучка, дочь №3, 13
Веглин Катарина, внучка, дочь №3, 11
Веглин Гейнрих, внук, сын №3, 9
Веглин Якоб, внук, сын №3, 7
Веглин Елизавета, внучка, дочь №3, 5
Веглин Иоган Георг, внук, сын №3, 2
Веглин Фридрих, внук, сын №3, 6мес

Дальше эта семья легко прослеживается: Johann Friedrich 1820 -> Johann Jacob 1778 -> Ludwig 1744

 Вторая семья

Георг Гейнрихов Вегелин
жена Христина Маргарета 34 л
дети Мария 9 л
Ева 5л
Амалия 3 л
Екатерина 1 л
отец Гейнрих 54 л (~1860)
мать Екатерина Елизавета 52 л (~1862)
сестры Елизавета 20 л
Ева Елизавета 17 л
Анна Елизавета 12 л

В переписи 1897 №31
Веглин Георг Филипп, 61
Веглин Катарина, жена, 60
Веглин Гейнрих, сын, 38 (~1858)
Веглин Катарина Елизавета, сноха, жена №3, 38 (~1858)
Веглин Гейнрих, внук, сын №3, 16
Веглин Иоган Георг, внук, сын №3, 12
Веглин Якоб, внук, сын №3, 10
Веглин Катарина, внучка, дочь №3, 8
Веглин Елизавета, внучка, дочь №3, 3

Дальше эта семья так же легко прослеживается: Georg Philipp 1834 -> Johann Friedrich 1805 -> Johann Nikolaus 1767 -> Ludwig 1744

Для меня остается невыясненным, когда появилась вторая жена у Гейнриха, если потомок говорит, что Анна Кнауб была первой женой, а по документам получается, что второй, так как уже с ней он мигрировал в США, и похоже, что все дети все таки от первого брака с Катариной Елизаветой.
И откуда взялся сын Филипп 1890 у них, в переписи 1897 года его нет. Ну и с годами дочерей сильно напутано, но они хотя бы проявились здесь.

Johann Heinrich Wegelin 20.05.1860 Merkel
Anna Knaub 1859 Merkel
Kinder:
George Wegelin 1884-
Jacob Wegelin 1886-1943
Katherine Wegelin 1888-1989
Phillip Wegelin 1890-
Elizabeth Wegelin 1892-
Eva Elizabeth Wegelin 1894-
Ana Elizabeth Wegelin 1896-

[Ольга Вегелина]

Сегодня у меня снова пополнение в теме, ура!
Сначала предыстория: на Одноклассниках мне написала Ида Вегелин с просьбой помочь найти свои корни. Начали, как всегда, с опроса. Данных было, мягко говоря, очень мало: отец Вегелин Соломон Фридрихович 1930 гр, вроде есть брат Александр, но это не точно. Выяснили, что отец родился на Кубани, в документах указано местом рождения Новокубанский район, отделение №6.
Что ж, Кубань - уже хорошо, значит близко к моим. Из подходящих Фридрихов у меня был только один кандидат подходящий, вот этот, которому 4 года по переписи 1897-го:

Johann Friedrich 39 (1897) 1857 гр
Maria Katharina 33 (1897) 1863 гр
Friedrich 4 (1897) 1892 гр

Но как их связать с таким количеством данных? Или хотя бы опровергнуть версию.
Вспомнила я, что у меня еще одна анкета не заказана, предположительно как раз по этому человеку:

В базе данных на сайте Кубанская генеалогия от участника форума gelene нашла:
Вигельин Фридрих Фридрихович Кубанская обл. Мирное с. Ущерб им-ва (Гражд. война) 1919

Запросила анкету (спасибо gelene), и тут случилось небывалое везение. Если в прошлых анкетах у меня было в составе семьи написано что-то типа жена и 4 детей, то здесь указаны имена и возраст

 

Фридрих Фридрихович 32 г (1892), его жена
Мария 28 л (1896) и их дети
Альвина 10 л и
Ида 1 г.
В личных потерях указан брат Александр 24 лет (наверное, на момент смерти в 1919 году).

Спрашиваю у своей собеседницы, были ли у нее тёти? Да, говорит, была Альвина на 10 лет старше отца (на самом деле на 16 видимо). И ее саму назвали в честь умершей тети Иды! Бинго! Мой паззл сложился!!!

Так мало информации и столько удачи - это такая редкость!

[Viktor62]

Ольга тебе встречались Рейн по Кубанской генеалогии?

[Наталья Демьяненко]

Здравствуйте, меня интересует Лац Николай Оттович 1906 г р,. Я не знаю, где именно он родился, проживал в к. Мирская. С 1930-1941гг-колхозник колхоза «Красная волна» Ровенецкого района, Ворошиловградской обл, в 1941 г умер в трудовой армии. Может у кого-то есть информация о нем и его родителях. Спасибо.

[Habermann]

ОГУ ГИАНП, ОАФ-Р-23 оп3 д69, "Сведения об имущественном положении семей красноармейцев для снабжения продовольственными пайками по сёлам уезда на 1921 г.
с. Макаровка:
7. Гейнрих ? (неразборчиво) Гейнр. Веглин
ж. Лидия, 21
от. Гейнрих, 65
бр. Якоб, 32
ж. Екат., 34
д.: Екат., 10
Амалия, 6
Ева, 2
сестра Ева, 16

[Ольга Вегелина]

Буквально пару сообщений выше был разбор семьи Якоба, который здесь указан братом Генриха:

7. Гейнрих ? (неразборчиво) Гейнр. Веглин
ж. Лидия, 21
от. Гейнрих, 65
бр. Якоб, 32
ж. Екат., 34
д.: Екат., 10
Амалия, 6
Ева, 2
сестра Ева, 16

Вот они же:

В переписи 1897 №31
Веглин Георг Филипп, 61
Веглин Катарина, жена, 60
Веглин Гейнрих, сын, 38 (~1858)
Веглин Катарина Елизавета, сноха, жена №3, 38 (~1858)
Веглин Гейнрих, внук, сын №3, 16
Веглин Иоган Георг, внук, сын №3, 12
Веглин Якоб, внук, сын №3, 10
Веглин Катарина, внучка, дочь №3, 8
Веглин Елизавета, внучка, дочь №3, 3

[Habermann]

ОАФ-Р-39-1-940 "Призывной список 1-го призывного участка", включает в себя:
Список лиц, родившихся в 1896 году и призывавшихся на основании Высочайшаго указа 10 Июля 1915 года в досрочный призыв новобранцев 1917 года по обществу селения Макаровка, Усть-Залихинской волости.

№17/227 Вегелин Фридрих, с. Георг Гейнриха, проживает в месте приписки.
Отец 58 лет
Братья: 27 л., 25 л. (на службе) и 20 л.
Сестры: три замужния и две незамужния

№21/231 Вегелин Иоганн Георгий, с. Фердинанда, в Америке с 1906 г.
Отец 47 лет
Мать
Брат 14 л.
Две сестры: малолетния

[Habermann]

Случайная находка:
"Списки трудоспособных жителей села Красный Яр для проведения всеобщей трудовой повинности на 1920 год"
№298
Вегелин Петр Адамов, 54, шульмейстер
София Яковлева, 51
Петр Петров, 24, школьный раб., мобилизован
Иоанн, 22, учился, мобилизован
Вегелин Эмилия Петрова, 19
Теодор, 12
Эрна, 14
Число детей в семье моложе 8 лет - 1.
Количество десятин земли - 4.

[Ольга Вегелина]

Вот это находка, так находка!
У меня с самого начала регистрации на этом форуме наскринено много непонятных мне пока что упоминаний фамилии Вегелин в разных поселках, которые не были основными для большинства, скажем так. Связать такие упоминания с древом у меня не получалось. Одно из таких по Красному Яру:

В немецкой церковно-приходской школе в 1900 году обучалось 294 мальчика и 347 девочек. Законоучителем в 1895 году был Петр Вегелин.

Однако теперь, с новыми данными, я могу идентифицировать его, это семья Вегелин из Лауве

II 4 Jог Петр *25 окт 1865
его жена Катарина Елизавета ур. Риттер, приб. 1888 *11 окт 1868
III 1 Петр *30 апр 1896
III 2 Иоганнес * 7 авг 1897
III 3 Теодор (Феодор) *5 апр 1908
III 4 Гуго * 30 нояб 1909
III 5 Анна *17 авг 1893
III 6 Эмилия *12 окт 1901
III 7 Эрна *17 июл 1906

А вот это - Магда Вегелин 1912 г.р, ее нет в том списке, это информация уже непосредственно от семьи:

Число детей в семье моложе 8 лет - 1.

Тем не менее, новая находка дала и новую загадку. Кто такая София Яковлева? В семье о ней не знают.
Предположение только одно напрашивается - Катерина Елизавета умерла где-то в промежутке с 1912 по 1920.

Еще из нюансов: у меня есть на руках скан оригинального СОР Теодора Вегелин - у него указано местом рождения с. Розенгейм Красно-ярского кантона. Так же есть скан конфирмации Иоганнеса Вегелин в 1913 году - там сказано in der Kirche zu Podstepnaja, то есть тоже Розенгейм.

[Ольга Вегелина]

В переписи 1798 года, в разделе о переходах из колонии Меркель, сказано следующее:
Mv1698 1793 Magdalena Barbara, Tochter von Ludwig Wegelin heiratet Stoffel Schäfer in Kratzke (Kr23)

Если же теперь обратиться к самой переписи, то можно найти в Меркель такую запись:
Mr09. Ludwig Wegelin 54 Schulmeister in Kratzke, Fr.: Anna Maria Urban 53 aus Kamenka
Ki.:
1. Johann Nikolaus 31, Fr.: Anna Maria Gadar 28 + 3 Ki.
2. Johann Jakob 20
3. Maria Sybila 16 wohnt beim Vater in Krazke
4. Maria Dorothea 14

И вероятно сестра Вашей Магдалены Барбары:
Mr27. Jakob Mertz 32, Fr.: Anna Maria Wegelin 29 + 2 Ki
Mutter: Maria Mertz 75 Witwe

Позволю себе добавить еще одну дочь Людвига и сестру Магдалены Барбары (Schäfer) 1776 и Анны Марии (Mertz) 1769, не попавших в переписи в составе его семьи.

В переписи 1834г по Диттелю семья под №12
Georg Tautfest, 61
его жена Margaretha, 58
и в том же хозяйстве с указанием о перемещении в хозяйство 183, (в котором он тоже уже не числится - написано о возвращении в Меркель в 1829) указан брат жены
Jacob Wegelin.

А в переписи 1834 по Меркель под №23 числится
Johann Jacob Wegelin, 55 и его семья с пометкой "Из Диттеля в 1829")

Таким образом у Людвига еще одна дочь Margaretha, тоже 1776 гр, замужем за Georg Tautfest 1773 гр. в Диттеле.