Персональные книги прихожан с. Голый Карамыш/Бальцер

[Habermann]

Дорогие друзья, уважаемые форумчане!

Открываю эту тему для обсуждения вопросов, связанных с хранящимися в архиве ГИАНП Персональными книгами прихожан с. Голый Карамыш/Бальцер.


Внимание! эта тема посвящена общим вопросам о персональных книгах. В ней не следует задавать вопросы по фамилиям, для этого открыта отдельная тема. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =85&t=7926

Один из наших модераторов, Александр Брестер, создал подобную тему в разделе " Общие вопросы генеалогии поволжских немцев":
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 408#p18667

 

 Персональные книги прихожан Евангелическо-Лютеранской церкви

Персональные книги прихожан Евангелическо-Лютеранской церкви -один из ценнейших источников генеалогической информации, работа с которым может позволить восстановить данные о именах, датах жизни, смерти, браках Ваших предков, помимо метрических записей. Что же они из себя представляют?
__________________________________________________________________________________________

помимо метрических записей, Проповедник должен был вести отдельную книгу прихожан.

_________________________________________________________________________________________
Таким образом, шапка книги выглядела согласно приложенному образцу так:



При практическом ведении книги получалось так, что прихожане записывались семьями, где был указан глава семьи, его жена с девичьей фамилией и их дети. Каждый со всем набором данных, предусмотренных в ст.903 Законов о Состояниях (номер статьи- по редакции 1912 года, по содержанию она не изменилась с 1832 года).

Если для метрических книг были предусмотрены ежегодные представления их в Консисторию, то для персональных книг такого правила не было. Как мы видим по форме, рассчитаны они были на 10 лет, но ничего не мешало закончить книгу раньше и начать новую.

Книги велись как на русском, так и на немецком языке.
____________________________________________________________________________

Персональные книги прихожан сохранились по многим приходам ... и в случае отсутствия метрических книг служат незаменимым источником для восстановления родословной. А при наличии метрических записей - дополняют их и помогают распутать множество загадок.

[/quote]

Некоторые из Вас уже в курсе, что с координатором AHSGR по колонии Бальцер господином Уэйном Боннером мы договорились об обмене материалами.

В этом году он заказал и получил фотокопии Персональной книги прихожан по с. Голый Карамыш/Бальцер за 1834-45 гг. Этими материалами Уэйн любезно поделился со мной.

Приглашаю всех заинтересованных принять участие в расшифровке записей, создании файлов по отдельным фамилиям по образцу архивных справок из ГИАНП.

Надеюсь на Вашу помощь и взаимодействие!

[Wladimir59]

Предлагаю свою помощь для расшифровки списков.

Владимир, благодарю за предложение помощи!

"Списки членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш (Бальцер) Камышинского уезда Саратовской губернии за 1906-27 гг.", как и все остальные метрические и персональные книги с 1892 г., были написаны на русском языке, поэтому расшифровки не требуют.

Скажите пожалуйста Дмитрий,

а как можно получить информацию по интересующим меня фамилиям Вебер. Особенно интересует Вебер Андрей Андреевич 1914 г.р.

[elviramadigan53]

Уважаемый, Дмитрий! Есть ли информация на семью Деобальд Фридриха Гейнриховича,1888 г.р.?

[Habermann]

Есть ли информация на семью Деобальд Фридриха Гейнриховича,1888 г.р.?

В Персональных книгах с. Голый Карамыш/Бальцер такой фамилии нет.
Однако, эта семья вполне могла проживать в Бальцере и быть приписанной к своему сельскому обществу. Если я правильно понял, родная колония для Ваших Деобальд - Францозен.

Реалии того времени были таковы, что человек оставался приписанным к сельскому обществу, даже если фактически проживал на другом конце света. Мне встречались такие записи в Переписи 1897 г.:

Причислены к сельскому обществу, проживают в Южной Америке, Буэнос Айрос.

Если напишите мне в ЛС годы рождения детей Фридриха Гейнриховича,1888 г.р., я могу посмотреть в метрических книгах с. Голый Карамыш, возможно там есть информация.

[elviramadigan53]

Уважаемый,Habermann! Я сейчас получила алфавитная карточку на семью моего деда (его расстреляли в 1937) и мою
бабушку и там указан адрес на 1941 г. перед выселением г. БАЛЬЦЕР, ул Революционная, д.13.
Дети моего деда: Фридрих(Федор) Фридрихович Деобальд,1919.,Яков Фридрихович Деобальд,1920., Карл Фридрихович
Деобальд,1924., Гейнрих Фридрихович Деобальд,1928 и Эльза Фридриховна Деобальд,1937.
Буду рада любой информации.

[Habermann]

Дети моего деда: Фридрих(Федор) Фридрихович Деобальд,1919.,Яков Фридрихович Деобальд,1920., Карл Фридрихович
Деобальд,1924., Гейнрих Фридрихович Деобальд,1928 и Эльза Фридриховна Деобальд,1937.

Метрические книги о рождении сохранились до марта 1920 г. и частично за 1921 г.
Фамилии Деобальд в этих книгах нет.
Возможно эта семья переехала в Бальцер позже.

[nostalgie]

Добрый вечер,Дмитрий.

посмотрите пожалуйста, у кого из них была жена Круг Анна.
Её год рождения не знаю, 188?, это сестра моей бабушки.
Бабушка Эмилия Круг 1888-7 г.р.
Кто из них старше или младше не знаю.

761/139. Бартули Иоаннес, 01.10.1874
762/139. Бартули Александр, 16.02.1884
763/139. Бартули Гейнрих, 24.04.1881
764/139. Бартули Константин, 16.12.1862
765/139. Бартули Христиан, 06.12.1853
766/139. Бартули Георгий Гейнрих, 25.06.1855
767/139. Бартули Филипп, 27.07.1834
768/139. Бартули Яков, 15.04.1848
769/139. Бартули Георгий Гейнрих, 24.06.1859
770/139. Бартули Гейнрих, 11.11.1884
771/139. Бартули Яков, 28.02.1862

[Erick]

у кого из них была жена Круг Анна

Анна Елизавета Рейхерт ур. Круг родилась 25 мая 1881 в Кратцке. Муж Генрих Бартули род. 27 декабря 1857. Вступили в брак 14 августа 1908 г.

[nostalgie]

Анна Елизавета Рейхерт ур. Круг родилась 25 мая 1881 в Кратцке. Муж Генрих Бартули род. 27 декабря 1857. Вступили в брак 14 августа 1908 г.

спасибо вам большое!

Интересно! Она была Рейхерт,
получается второй раз замуж вышла.
Дяди давно нет в живых, спросить не у кого.
Он о Рейхерт не вспоминал.
Может вам известны их дети с Генрихом Бартули?

[Erick]

дети с Генрихом Бартули

Генрих род. 27 июля 1909 (запись о рождении в МК №276)
Фридрих род. 15 октября 1911 (запись о рождении в МК №396)
Эмма род. 19 апреля 1917 (запись о рождении в МК №116)
Эмануил род. 19 августа 1919 (запись о рождении в МК №315)

Интересно, что первая жена Генриха - Екатерина Елизавета ур.Рейхерт 26.10.1854-28.02.1908, уроженка Бальцера. Брак заключен 1.7.1876. Возможно ваша Анна была замужем за кем-то из ее родственников. Это сможет проверить только Дмитрий, по фамилии Рейхерт у меня данных нет

[nostalgie]

Интересно, что первая жена Генриха - Екатерина Елизавета ур.Рейхерт 26.10.1854-28.02.1908, уроженка Бальцера. Брак заключен 1.7.1876. Возможно ваша Анна была замужем за кем-то из ее родственников. Это сможет проверить только Дмитрий, по фамилии Рейхерт у меня данных нет

Дмитрий, посмотрите?

[Habermann]

Анна Елизавета Рейхерт ур. Круг

Первым мужем Анны Елизаветы Круг был Гейнрих Райхерт, 06.09.1874 - †21.04.1907, оо20.01.1900.
В этом браке родился единственный ребенок - дочь Наталия, 05.04.1904.
В записи о браке Гейнриха Райхерта и Анны Елизаветы Круг указано, что невеста является дочерью поселянина собственника с. Подчинное Иоанна Гейнриха Круг.

Интересно, что первая жена Генриха - Екатерина Елизавета ур.Рейхерт 26.10.1854-28.02.1908, уроженка Бальцера. Брак заключен 1.7.1876. Возможно ваша Анна была замужем за кем-то из ее родственников.

Родственники, без сомнения, хотя уже и не очень близкие: Екатерина Елизавета ур.Рейхерт, 26.10.1854 по Персональной книге с. Голый Карамыш/Бальцер за 1876-90 гг. из семьи №555, а семья Гейнриха, 06.09.1874 в этой же книге записана под №562.

[nostalgie]

Иоанна Гейнриха Круг

Скажите пожалуйста, Иоанна Гейнриха Круг или Йохана Гейнриха Круг?

[Habermann]

Иоанна Гейнриха Круг

С 1892 г. все метрические и Персональные книги велись на русском языке. Русское имя Иоанн = немецкому Johann.

[nostalgie]

Анна Елизавета Рейхерт ур. Круг родилась 25 мая 1881 в Кратцке. Муж Генрих Бартули род. 27 декабря 1857. Вступили в брак 14 августа 1908 г.

спасибо вам большое!

Интересно! Она была Рейхерт,
получается второй раз замуж вышла.
Дяди давно нет в живых, спросить не у кого.
Он о Рейхерт не вспоминал.
Может вам известны их дети с Генрихом Бартули?

Установился контакт с Александром Бартули.
Нужно вот уточнить, что точно стоит в записи о браке по поводу невесты.
Есть у вас возможность посмотреть? Пожалуйста.

[nostalgie]

Огромнейшее вам, Дмитрий и Эрик спасибо!!!

Это всё таки моя Анна.
В ОК разыскала Александра Бартули и через него дочь Фридриха, второго сына Генриха и Анны Бартули.
У него были сомнения, что это наша Анна.
С вашей помощью нашлась ещё одна троюродная сестра (жду сообщений от её брата). Наши бабушки родные сёстры!
Знала из рассказов мамы, что у нас есть Бартули в Бальцере и больше никаких сведений.

Интересно жили они ещё в 1931 по 33-ий год в Бальцере.

Саша, это и твоя троюродная сестра, зовут её Лариса, живёт в Белграде.
Наши бабуленьки - три сестрички Анна, Мария и Эмилия. Теперь знаю даты рождения Анны, Марии,а вот своей бабули только примерно год 1887-8.

Ещё раз спасибо!

[nostalgie]

Интересно жили они ещё в 1931 по 33-ий год в Бальцере.

На выходных в очередной раз просмотрела, прослушала мамины воспоминания. Казалось, ничего нового для себя не найду, ан нет!

Теперь знаю, Бартули жили в 31-ом году в Бальцере. На момент ареста дедушки, 08.03.31-го г., Анны Бартули не было в живых. Как мама говорит в доме жили её дети. Был ли её муж, Генрих Бартули, жив не знаю.
Вероятно нет, у них была довольно таки большая разница в возрасте.
Посмотрите пожалуйста дату смерти Анны.

[Habermann]

Посмотрите пожалуйста дату смерти Анны.

Записи о смерти по Бальцеру в ГИАНП только до 1918 г. Судя по "Спискам членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш (Бальцер) Камышинского уезда Саратовской губернии за 1906-27 гг.", как минимум до 1922 г. и Анна, и Гейнрих были живы.
Последний ребенок родился в 1919 г., отметки о приобщении Св. Тайн - до 1922 г.

Информация о дате смерти за более поздний период должна хранится в Красноармейском или Саратовском ЗАГСе.

[Erick]

как минимум до 1922 г. и Анна, и Гейнрих были живы.

В посемейном списке 1906 г., записи в который вносились до конца 1924г, тоже нет пометок о их смерти. Так что считал бы, что оба умерли после 1925 г.

[Людмила15]

Добрый день! В списках глав семейств 1906 года я не нашла своего прадедушку МЁЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМА. Его жену звали КАТАРИНА. Их дочь МЁЗЕР МАРИЯ ВИЛЬГЕЛЬМОВНА 1905 года рождения - моя бабушка. Кроме бабушки и других детей в семье ещё был старший сын ДАВИД, дедушке он был неродной и поэтому у него была другая фамилия. Хотелось бы, если можно, узнать состав семьи прадедушки с указанием дат рождения членов семьи, а также девичью фамилию жены КАТАРИНЫ и фамилию его неродного сына. Заранее большое спасибо за любую информацию!!!

[Habermann]

Добрый день! В списках глав семейств 1906 года я не нашла своего прадедушку МЁЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМА. Его жену звали КАТАРИНА. Их дочь МЁЗЕР МАРИЯ ВИЛЬГЕЛЬМОВНА 1905 года рождения - моя бабушка. Кроме бабушки и других детей в семье ещё был старший сын ДАВИД, дедушке он был неродной и поэтому у него была другая фамилия. Хотелось бы, если можно, узнать состав семьи прадедушки с указанием дат рождения членов семьи, а также девичью фамилию жены КАТАРИНЫ и фамилию его неродного сына. Заранее большое спасибо за любую информацию!!!

На Ваше предыдущее аналогичное сообщение я ответил в фамильной теме.