Генш / Hensch/Haensch/Hänsch из Кано

[uri]

Моя прабабушка:
Мария Элизабетъ (Marie Elisabeht) Генш 12.02.1897.
Родители:
Карл Геньшъ (Karl Hänsch)
Мария, ур Геньшъ (Marie.geb. Hänsch) поселяне собств, лют. вер.
Окрещена пасторомъ Келлеръ въ Кано.
Воспр.: пос. собст.: Иоганнесъ Геньшъ(Johannes Hänsch), Готлибъ Отто(Gottlieb Otto);
Доротеа Сабельфельдъ, Доротеа Готфридъ.

Меня интересует всё по этой фамилии,кому интересно пишите.

[viktor 2]

как эти две семьи соотносятся между собой...

У них одна общая позиция: главами семей являются Готтлибы, а

кто является отцом моего прадеда Hänsch Karl(a) des Gottlieb 1864 г.р.

Христиан 1822... У вас в списке его нет.

И не должно быть. Он сын Кристиана около 1790 года.

[Васильев Дмитрий]

кто является отцом моего прадеда Hänsch Karl(a) des Gottlieb 1864 г.р.

Христиан 1822... У вас в списке его нет.

И не должно быть. Он сын Кристиана около 1790 года.

Мне кажется, эти две темы между собой не связаны. По теме Lea речь идет о Готлибе, сыне Фридриха Христиана (Кано) (4-е поколение от первопоселенца), а по теме Оксаны - о Христиане, сыне Готфрида (Шафхаузен - Розенталь) (3-е поколение)...

[Lea]

Это одна и таже семья .
Просто я начала со списка на 1857 год , который выглядел конечно по - другому.

В первом списке данные на 1857 год не по году рождения, а по количеству исполнившихся на тот год лет.
Имена тоже стоят в упрощеном варианте.
Последней в списке стоит старшая дочь Готтлиба уже со своим мужем Лихтнером.
Просто на это время они еще не жили отдельно.
Во втором списке уже полное имя и год рождения :

Kinder:
1 T.Anna Katharina - 1838 = (1857 - 19 )
2 T.Katharina Sophia - 1840 =(1857 -17 )
1S. Johannes Heinrich 1843 -
3 T. Maria Margaretha - 1845 = (1857 - 12 )
4 T. Anna Maria - 1847 = (1857 - 10 )
5 T. Maria Katharina - 1851 = (1857 - 4) ( здесь с первым списком расхождение на 2 года)
6 T. Maria Michalina??? (Melina ) - 1854 = (1857 - 3)
7 T. Anna Elisabetha - 1856 = (1857 - 1 )
2 S. Johann Gottlieb - 1858

[viktor 2]

Мне кажется, эти две темы между собой не связаны.

Извините, но в одном сообщении, я ответил на два Ваших вопроса. Рядом с " ... писал(а)" имеется маленькая стрелочка, указывающая из какого сообщения цитата взята. Нажмите на неё мышкой и Вы выйдете на Ваши вопросы.

[Васильев Дмитрий]

Тогда все равно непонятно. Какого Кристиана 1790 года??? Это имеется в виду Фридрих Христиан, старший сын Мартина (у меня 1791)??? Ого! По моим данным, у него 5 сыновей
1. Иоганн Карл 1816
2. Готлиб 1817
3. Готфрид 1819
4. Фридрих 1830
5. Конрад 1834 - "мой".
И все. Никакого Христиана среди его детей нет.

[Lea]

А по поводу вашего Карла в архив с запросом не обращались?

В архиве нет информации по Кано о рождении и крещении с 1861 по 1867 год
Таже нет информации о заключении брака

[Васильев Дмитрий]

А по поводу вашего Карла в архив с запросом не обращались?

В архиве нет информации по Кано о рождении и крещении с 1861 по 1867 год
Таже нет информации о заключении брака

Ни в Энгельсском ни в ГАСО? Печально...
Если ваша теория верна, то получается, что ваш прадед и мой прадед меду собой двоюродные братья.... Это тогда мы с вами кем друг другу приходимся? Пятиюродные брат и сестра... Ого! Ничего себе!

[viktor 2]

Это имеется в виду Фридрих Христиан, старший сын Мартина (у меня 1791

Да, только в Вашем списке отсутствует ещё один сын: Кристиан, которому в 1834 было 13 лет.

[Васильев Дмитрий]

Это имеется в виду Фридрих Христиан, старший сын Мартина (у меня 1791

Да, только в Вашем списке отсутствует ещё один сын: Кристиан, которому в 1834 было 13 лет.

Ого!!!!! А вы уверены??? А на чем основана такая уверенность??? Доказательства в студию!!!
P.S. Вы уж извините меня за такую педантичность и дотошность... Видимо гены от бабушки периодически взбрыкивают и о себе напоминают!

[viktor 2]

А вы уверены?

На сколько в этом уверена ревизия 1834-го года.

Доказательства в студию!

Извините, а с чем связано Ваше недоверие мне? До сих пор Вы доказательств не требовали.

[Васильев Дмитрий]

А вы уверены?

На сколько в этом уверена ревизия 1834-го года.

Доказательства в студию!

Извините, а с чем связано Ваше недоверие мне? До сих пор Вы доказательств не требовали.

Ну только не обижайтесь! Просто я, как бы это сказать, ошарашен.... мягко выражаясь. Моя ветка мне казалась незыблемым монолитом, и вот моя былая уверенность рухнула!
А всему "виной" Oxana P. Если бы не беседа с ней, я бы так и продолжал считать, что Христиан не "мой", а "ее"!

[Lea]

Если ваша теория верна, то получается, что ваш прадед и мой прадед меду собой двоюродные братья.... Это тогда мы с вами кем друг другу приходимся? Пятиюродные брат и сестра... Ого! Ничего себе!

Да так и получается родственники в пятом поколении...
Я обратила на это внимание еще ранее, когда прочла Ваши посты о вашей родственной ветки от Иоганна Мартина.
Дело за малым: сделать ДНК - тест.

[viktor 2]

я бы так и продолжал считать, что Христиан не "мой", а "ее"

Извините, но теперь я ничего не понимаю. Чуть выше:

5. Конрад 1834 - "мой".

а Кристиан брат этого Конрада.

[Васильев Дмитрий]

Ну вот. В том-то все и дело! Поэтому и ошарашен! Вы сделали мой день! Lea правда тоже!

[Lea]

Это имеется в виду Фридрих Христиан, старший сын Мартина (у меня 1791

Да, только в Вашем списке отсутствует ещё один сын: Кристиан, которому в 1834 было 13 лет.

По моим даным тоже у Фридриха Христина было не 5 а 6 сыновей: 1 S. Johann Carl; 2 S. Johann Gottlieb; 3 S. Gotfried; 4 S. Christian; 5 S. Friedrich; 6 S. Konrad.
Христиану на 1834 год было 13 лет, позже он перебрался в Розенталь.
В списках на 1850 и 1857 года его в Кано уже нет.

[Васильев Дмитрий]

Христиану на 1834 год было 13 лет, позже он перебрался в Розенталь.

А-а-а, вот почему он у меня попал в Розенталевскую часть таблицы. Теперь понятно.

[d.leiser]

Добрый вечер,

извиняюсь, что подключаюсь поздно к дискусии... вижу мне удалось оживить спор и благодаря этому вскрылось много новых фактов.
Но и ввести в заблуждение у меня тоже я смотрю получилось (даже самого себя!). Но всё по порядку.

Тогда это вопрос к Д.Лейзеру! Это же он породил и спровоцировал эту дискуссию!
И еще интересная деталь. В актах 23 и 26 сказано, что он шульмейстер, но не сказано, что он из Кано, вообще откуда он, ничего не сказано. А вот в акте № 9 все наоборот.

№23 (1833)
verstorben am 26. und beerdigt am 28. Mertz [März]
die Ehefr[au] des hieß[igen] Schulm[eisters] Gottf[ried] Hänsch Cath[arine] Marg[arethe]
geb[oren] Hard aus Baulskoj [Paulskoje] kra[nk] 11 Wochen an Schwäch[e] 5 Kind[er] 29 [Jahren] 1 [Monat] 7 [Tage]

№26 (1833)
verstorben am 29. April und beerdigt am 1. May [Mai]
die l[edige] Anna Cath[arine] Toch[ter] des Schul[meisters] Gottf[ried] Hänsch aus
starb als Mut[er] lose Waise: krank 13 W[ochen] an Auszehrung 1 [Jahr] 8 [Monaten] 11 [Tagen]

 МК об умерших 1833-1873 гг. Шафгаузен (ГИАНП: Фонд: 167, опись: 1, дело: 12а)

А теперь то место, где я допустил ошибку и завёл всех в заблуждение.
Вдовец Готфрид Генш вступил в брак со вдовой Анной Марией Эрлих не 29-ого января 1833 (до смерти его первой супруги), а 03-его июня 1833, как положено после смерти его жены Гард, Екатерины Маргариты.

Надо, наверное, уточнить эти даты? Во всяком случае в 1834-м году, упомянутый мною Готтфрид, был женат на Марье 24-х лет и сказано, что это его вторая жена.

№9 (1833)
der W[ittwer]: Gottfried Hänsch aus Canau Schulmeister
mit der W[ittwe]: Anna Maria Ehrlich aus hier [Schaffhausen]
am 3ten Juni

 МК о бракосочетании 1831-1861 гг. Шафгаузен (ГИАНП: Фонд: 167, опись: 1, дело: 11)

Обычно, если замуж выходила вдова, то указывалась её фамилия по предыдущему мужу. Иногда, указывалась наряду с этим и её девичья.
В 1832-м в Шаффгаузене умер Heinrich Christian Ehrlich *около 1806 года. Вероятно, это его вдова.

Соглашаюсь, Эрлих Гейнрих Христиан (06.08.1806) умер в 1832-ом году (так стоит покрайне мере в Ревизской сказке (Sh93) 1834, а МК по умершим, к сожалению начинается только с 1833-ого). Жаль, но девичью фамилию Анны Марии пока не выяснить, знаем только что 1810-ого г.р.

Запись эта гласит о том, что он венчался в Шаффгаузене на местной, а вовсе не о том, что он сюда переселился. Он мог конечно здесь проживать, но числился он по-прежнему в Кано.

И здесь я полностью согласен с Виктором. Готтфрид был скорей всего в Шафгаузене шульмейстером (как и многие до и после него, они происходили из других колоний). Поэтому можно предположить, что Шафгаузен - это только место проживания (по работе), а числиться он оставался за колонией Кано. В Розенталь то (как было сказано) он перебрался уже намного позже.

С уважением,
Дима

[Васильев Дмитрий]

Вау!!!!!! Вот все и встало на свои места!!!!! Так-с... Что сегодня еще произойдет?

[viktor 2]

Жаль, но девичью фамилию Анны Марии пока не выяснить, знаем только что 1810-ого г.р.

Cогласно ревизии 1850 Розенталя фамилия её Кунц

[d.leiser]

Васильев Дмитрий,

получается, что от первого брака
1. Елизавета 1825
2. Мельхиор 1928 (у меня 1829)
3. София 1829
4. Умершая Анна Катерина 1831
...
Но (!!!) в моем списке упомянут еще один сын (естественно от первого брака) Христиан 1822

Вы же, конечно, правы, когда исходите от 5-рых детей в первом браке.

№23 (1833)
verstorben am 26. und beerdigt am 28. Mertz [März]
die Ehefr[au] des hieß[igen] Schulm[eisters] Gottf[ried] Hänsch Cath[arine] Marg[arethe]
geb[oren] Hard aus Baulskoj [Paulskoje] kra[nk] 11 Wochen an Schwäch[e] 5 Kind[er] 29 [Jahren] 1 [Monat] 7 [Tage]

После смерти Гард Екатерины Маргариты осталось 5 детей. Об этом даже говорится в оригинале МК об умерших.

С уважением
Дима