Генш / Hensch/Haensch/Hänsch из Кано

[uri]

Моя прабабушка:
Мария Элизабетъ (Marie Elisabeht) Генш 12.02.1897.
Родители:
Карл Геньшъ (Karl Hänsch)
Мария, ур Геньшъ (Marie.geb. Hänsch) поселяне собств, лют. вер.
Окрещена пасторомъ Келлеръ въ Кано.
Воспр.: пос. собст.: Иоганнесъ Геньшъ(Johannes Hänsch), Готлибъ Отто(Gottlieb Otto);
Доротеа Сабельфельдъ, Доротеа Готфридъ.

Меня интересует всё по этой фамилии,кому интересно пишите.

[Васильев Дмитрий]

Правда не знаю, как такое может быть, что супруга Генш, Готфрида - Гардт, Екатерина Маргарита, умирает в конце марта 1833-ого года, а в записе о бракосочетании на конец января 1833-ого вдовец Генш, Готфрид женится на Эрлих, Анна Марие?

А может это просто другой Готфрид Генш? Тезка?

Только что пересмотрел свои записи. Выходит, что на 1833 г. в Кано был только один Готфрид, 1819 г. рождения, сын Фридриха Христиана 1791 г. р. Других не нахожу... Как-то странно... В 1833 г. ему было 14 лет, и у него уже умирает годовалая дочь и жена от первого брака, и происходит 2-ой брак... Это в 14 лет? Что-то не сходится... Или у меня просто сведения неполные.

Кстати, в актах № 23 и 26 Кано вообще нигде не упоминается... Похоже это два разных Готфрида... Что скажете?

Но с другой стороны в акте № 9 остается та же несостыковка в возрасте (14 лет)...

[viktor 2]

на 1833 г. в Кано был только один Готфрид, 1819 г. рождения, сын Фридриха Христиана 1791 г. р. Других не нахожу...

Из №6 ревизии 1834-го года перешёл в №71 Готтфрид около 1800 года. Вероятно, это его дочь умерла в 1833-м году и его же запись о венчании.

Правда не знаю, как такое может быть, что супруга Генш, Готфрида - Гардт, Екатерина Маргарита, умирает в конце марта 1833-ого года, а в записе о бракосочетании на конец января 1833-ого вдовец Генш, Готфрид женится на Эрлих, Анна Марие?

Надо, наверное, уточнить эти даты? Во всяком случае в 1834-м году, упомянутый мною Готтфрид, был женат на Марье 24-х лет и сказано, что это его вторая жена.

Эрлих - фамилия в замужестве или девичья, не известно.

Обычно, если замуж выходила вдова, то указывалась её фамилия по предыдущему мужу. Иногда, указывалась наряду с этим и её девичья.
В 1832-м в Шаффгаузене умер Heinrich Christian Ehrlich *около 1806 года. Вероятно, это его вдова.

[Васильев Дмитрий]

Из №6 ревизии 1834-го года перешёл в №71 Готтфрид около 1800 года. Вероятно, это его дочь умерла в 1833-м году и его же запись о венчании.

Так. Стоп. По-моему, пошла путаница. Готфрид 1800/1801 г. рожд. переселился из Кано в Розенталь в 1849 г. А у Д.Лейзера в актах речь идет о каком-то другом Готфриде, переселившемся из Кано в Шафхаузен, по крайней мере в акте № 9.... Да и акты № 23 и 26 о Шафхаузене.

Я у себя нахожу 5 Готфридов:
1. Иоганн Готфрид 1747-1836, старший сын первопоселенца, перебрался из Кано в Боаро. Не он.
2. Готфрид 1817 г. р., внук вышеупомянутого Иоганна Готфрида, Боаро. Не он.
3. Готфрид 1801 г. р., внук первопоселенца, перебрался в 1849 г. из Кано в Розенталь. Не он.
4. Готфрид 1852 г. р. Кано. Не он. Просто по году рождения.
5. Готфрид 1819 г. р. Кано. Это как раз тот самый, которому в 1833 г. было 14 лет.
Все. Больше Готфридов нет. По крайней мере у меня...

[viktor 2]

у Д.Лейзера в актах речь идет о каком-то другом Готфриде, переселившемся из Кано в Шафхаузен, по крайней мере в акте № 9

Жених (Bräutigam): Генш, Готфрид (HÄNSCH, Gottfried), вдовец,
колонист из с. Кано, лют. (Kolonist aus Kano, luth.)

Невеста (Braut): Эрлих, Анна Мария (EHRLICH, Anna Marie), вдова,
колонистка из с. Шафгаузен, лют. (Kolonistin aus Schaffhausen , luth.)

Запись эта гласит о том, что он венчался в Шаффгаузене на местной, а вовсе не о том, что он сюда переселился. Он мог конечно здесь проживать, но числился он по-прежнему в Кано.

[Васильев Дмитрий]

Ну вот. А тот Готфрид, которого вы упоминаете, в Шафхаузен не переселялся, а переселялся в Розенталь.

[Васильев Дмитрий]

Метрические записи венщаний и бракосочетаний
1831-1861 гг. с. Шафгаузен
(ГИАНП: Фонд: 167, опись: 1, дело: 11)

№ 9 (1833)

29.01.1833

Жених (Bräutigam): Генш, Готфрид (HÄNSCH, Gottfried), вдовец,
колонист из с. Кано, лют. (Kolonist aus Kano, luth.)

... далее по тексту.
Получается странно. Он из Кано поехал венчаться в Шафхаузен, потом вернулся обратно в Кано, а потом из Кано перебрался в Розенталь? Хммм... Все конечно может быть, но все-таки какие-то странные телодвижения...
Если это так, то получается, что на момент брака у него было уже двое сыновей Христиан 1822 г. и Мельхиор 1829 г. (про дочерей не знаю), а во втором браке родились еще двое Филипп 1834 г. и Генрих 1836 г. (про дочерей опять же не знаю).

[viktor 2]

А тот Готфрид, которого вы упоминаете, в Шафхаузен не переселялся, а переселялся в Розенталь.

Переселился, то он в Розенталь позже, до этого ему ничего не мешало проживать в Шаффгаузене, похоронить здесь первую жену и дочь, родить, возможно двух сыновей.

[viktor 2]

Получается странно. Он из Кано поехал венчаться в Шафхаузен, потом вернулся обратно в Кано, а потом из Кано перебрался в Розенталь?

Вы путаете два понятия: жил и числился. Жить он мог, где угодно, а приписан он был к Кано. Вполне возможно, что перешёл он в Розенталь не из Кано, хотя и числился там, а из Шаффгаузена из места постоянного проживания.

[Васильев Дмитрий]

Правда не знаю, как такое может быть, что супруга Генш, Готфрида - Гардт, Екатерина Маргарита, умирает в конце марта 1833-ого года, а в записе о бракосочетании на конец января 1833-ого вдовец Генш, Готфрид женится на Эрлих, Анна Марие?

А как понимать тогда это противоречие? Первая жена больна, но еще жива (если конечно это о нем же речь), а он за два месяца до ее смерти уже числится вдовцом и женится на другой? При живой первой жене... Опять же если речь об одном и том же человеке...

[viktor 2]

А как понимать тогда это противоречие?

Надо, наверное, уточнить эти даты?

И только после этого выяснять. Может ответ лежит на поверхности, а мы пытаемся гадать.

[Васильев Дмитрий]

Тогда это вопрос к Д.Лейзеру! Это же он породил и спровоцировал эту дискуссию!
И еще интересная деталь. В актах 23 и 26 сказано, что он шульмейстер, но не сказано, что он из Кано, вообще откуда он, ничего не сказано. А вот в акте № 9 все наоборот.

[viktor 2]

Опять же если речь об одном и том же человеке...

А с другой стороны, он единственный подходящий Готтфрид

[Oxana Р]

Из №6 ревизии 1834-го года перешёл в №71 Готтфрид около 1800 года. Вероятно, это его дочь умерла в 1833-м году и его же запись о венчании.

Так. Стоп. По-моему, пошла путаница. Готфрид 1800/1801 г. рожд. переселился из Кано в Розенталь в 1849 г. А у Д.Лейзера в актах речь идет о каком-то другом Готфриде, переселившемся из Кано в Шафхаузен, по крайней мере в акте № 9.... Да и акты № 23 и 26 о Шафхаузене.

Я у себя нахожу 5 Готфридов:
1. Иоганн Готфрид 1747-1836, старший сын первопоселенца, перебрался из Кано в Боаро. Не он.
2. Готфрид 1817 г. р., внук вышеупомянутого Иоганна Готфрида, Боаро. Не он.
3. Готфрид 1801 г. р., внук первопоселенца, перебрался в 1849 г. из Кано в Розенталь. Не он.
4. Готфрид 1852 г. р. Кано. Не он. Просто по году рождения.
5. Готфрид 1819 г. р. Кано. Это как раз тот самый, которому в 1833 г. было 14 лет.
Все. Больше Готфридов нет. По крайней мере у меня...

Готфрид был рождён в 1800 году а не в 1801, у него было 2 брака и 8 детей

[Васильев Дмитрий]

Готфрид был рождён в 1800 году а не в 1801, у него было 2 брака и 8 детей

Получается и дочери две от первого брака и две от второго. А точной даты рождения Готфрида у вас нет? И заодно - даты рождения всех 4 дочерей? Ну или хотя бы годы их рождения?

[Oxana Р]

Готфрид 1800 года рождения был женат 2 раза, последняя жена Мария 1810 года рождения. У Готфрида было 8 детей, кто от кого не знаю. Елизавета 1825, Мельхиор 1828, София 1829, Филипп 1834, Иогань Генрих 1836, Сусанна Мария 1843, Мария Маргарета 1845, Анна Катерина 1849

[viktor 2]

Судя по ревизии 1834-го года и записи о смерти дочери от 29.04.1833 от первой жены

Елизавета 1825, Мельхиор 1828, София 1829

+ умершая в 1833-м

Анна Екатерина

Остальные от второй.

[Васильев Дмитрий]

Готфрид 1800 года рождения был женат 2 раза, последняя жена Мария 1810 года рождения. У Готфрида было 8 детей, кто от кого не знаю. Елизавета 1825, Мельхиор 1828, София 1829, Филипп 1834, Иогань Генрих 1836, Сусанна Мария 1843, Мария Маргарета 1845, Анна Катерина 1849

Понятно. То есть получается, что от первого брака
1. Елизавета 1825
2. Мельхиор 1928 (у меня 1829)
3. София 1829
4. Умершая Анна Катерина 1831
От второго брака
1. Филипп 1834
2. Иоганн Генрих 1836
3. Сусанна Мария 1843
4. Мария Маргарета 1845
5. Анна Катерина 1839
Всего 9, но если не считать умершую, то 8. Но (!!!) в моем списке упомянут еще один сын (естественно от первого брака) Христиан 1822... У вас в списке его нет.... Интересно, был ли такой? И откуда он взялся в моем списке?

Готфрид 1800 года рождения

А точной даты его рождения у вас нет?

[Oxana Р]

К сожалению нет

[Lea]

Мой вопрос по линии Hänsch - кто является отцом моего прадеда Hänsch Karl(a) des Gottlieb 1864 г.р. - до их пор для меня остается окрытым и не дает мне покоя.
Поскольку точных документальных подтверждений нет, решила поискать косвенные ...
И так начнем с 1857 года - семья Готлиба
Kano - Familie Gottlieb Hänsch 1857
1857
44-48 Hänsch Gottlieb Hänsch Herr 33 40
Elisabeth Frau 37
Sophia Tochter 17
Margaretha Tochter 12
Anna Maria Tochter 10
Maria Katharina Tochter 4
Melina Tochter 3
Anna Elisabeth Tochter 1
Lichtner Johan Gottlieb Lichtner Schwiegersohn 25
Katharina Frau 19 erste Tochter

Прямых доказательств, что Готтлиб остался жить в Кано, а не перебрался в другую колонию, как его братья у нас нет.
Значит надо поискать косвенные.
В семье 7 дочерей и ни одного сына.
По Кано нет документальных данных о рождении и крещении с 1861 по 1867 год.
В этот временной люк попадает мой прадед.
Просмотрела записи о рождении и крещении до 1860 года включительно и получилось:
Familie Johnann Gottlieb Hänsch und Katharina Elisabetha Lang :
Kinder: 1 T.Anna Katharina - 1838
2 T.Katharina Sophia - 1840
1S. Johannes Heinrich 1843
3 T. Maria Margaretha - 1845
4 T. Anna Maria - 1847
5 T. Maria Katharina - 1851
6 T. Maria Michalina??? (Melina ) - 1854
7 T. Anna Elisabetha - 1856
2 S. Johann Gottlieb - 1858

Что нам это дает? Во - первых: кроме семи дочерей было как минимум еще 2 сына : Johannes Heinrich - 1843; Johann Gottlieb - 1858.
Первый по всей вероятности умер еще до 1850 года, поскольку его нет в списках.
А рождение Готтлиба в 1858 году говорит о том, вся семья проживала еще в Кано и оставалась и далее там.
Рискну предположить, что у этой пары с 1858 по 1864 год могло еще родиться двое детей.
Документально подвердить нельзя ,но очень возможно и как раз последним из них был наш прадед Hänsch Karl des Gottlieb 05.01.1864 geboren.

Я проследила семейные пары по женской линии из этой семьи - у всех дочерей есть дети.
Старшая дочь замужем за Готтлибом Лихтнер : дети есть;
Maria Emmilina замужем за Давидом Лихтнер - дети есть.
Нашла сына Готтлиба
- Gottlieb Hänsch (младший) женился на Анне Елизаветрe Дортманн - дети есть.

На 1861 год в спискaх домохозяев все еще 5 семейств Hänsch как и в 1857 году. Один из них глава семейства Gottlieb.

И еще одно косвенное подтверждение того, что это разрошееся семейство оставалось в Кано: списки домохозяев для включения в перепись 1897 года.
По фамилии Hänsch рядом в записи стоят:
113 (107/20) Генш Готтлиб Готтлибов и
114 (107/37) Генш Карл Готтлибов.
Явно два брата из одного родового гнезда.....

Как вам такое мое детективное расследование?
Можно мой большой жирный вопрос заменить на многоточие?

Извините, что вклинилась в вашу дискуссию...

[Васильев Дмитрий]

44-48 Hänsch Gottlieb Hänsch Herr 33 40
Elisabeth Frau 37
Sophia Tochter 17
Margaretha Tochter 12
Anna Maria Tochter 10
Maria Katharina Tochter 4
Melina Tochter 3
Anna Elisabeth Tochter 1
Lichtner Johan Gottlieb Lichtner Schwiegersohn 25
Katharina Frau 19 erste Tochter

Familie Johnann Gottlieb Hänsch und Katharina Elisabetha Lang :
Kinder: 1 T.Anna Katharina - 1838
2 T.Katharina Sophia - 1840
1S. Johannes Heinrich 1843
3 T. Maria Margaretha - 1845
4 T. Anna Maria - 1847
5 T. Maria Katharina - 1851
6 T. Maria Michalina??? (Melina ) - 1854
7 T. Anna Elisabetha - 1856
2 S. Johann Gottlieb - 1858

Не совсем понимаю, как эти две семьи соотносятся между собой...

А по поводу вашего Карла в архив с запросом не обращались?