Grasmück aus Lauwe und Balzer

[Grasmück]

Я провёл много исследований по фамилии Грасмик (Grasmück, Grasmick, Grasmik) проживавших на территории бывшего Советского союза, так как она является моей фамилии и фамилией моих предков. При этом я сделал много новых открытий для себя. Уже в Германии фамилия не очень распространённая. Приимущество для исследователей этой фамилии заключается в том, что как в Германии так и в России до 20-го века вполне выраженны места компактного проживания носителей этой фамилии. Потому и назвал тему - Grasmück aus Lauwe und Balzer, так как эти две колонии были колыбельной и Родиной на более чем 170 лет фамилии Грасмик в России.

[Grasmück]

Меня смущает дата 1800 год. Если она только в этом году вышла замуж, почему её нет в семье отца в 1798 году? Скорее всего год свадьбы стоит справа - 1795 год.

1800 - правильная дата (см. оригинал)
Значит, причина в чем-то другом. Может ее просто забыли записать в ревизкую сказку.
А может она в вступила в общину Сарепты до 1798 года, и ее исключили из списков Бальцера...

А что тогда значит "95" справа?

[jauk]

А что тогда значит "95" справа?

Это номер записи о венчании.

[Grasmück]

Меня смущает дата 1800 год. Если она только в этом году вышла замуж, почему её нет в семье отца в 1798 году? Скорее всего год свадьбы стоит справа - 1795 год.

1800 - правильная дата (см. оригинал)
Значит, причина в чем-то другом. Может ее просто забыли записать в ревизкую сказку.
А может она в вступила в общину Сарепты до 1798 года, и ее исключили из списков Бальцера...

Естъ ещё одна версия:
Вообще-то это не обычно, что жених 22 года старше невесты. Потому, я думаю, что он женился на ней, как на жене брата (в оригинале стоит "mit led.(iger) Witwe"), которы умер или погиб. Такое встречалось часто. Потому её первый брак был 1795, а второй в 1800 году.

[jauk]

Вообще-то это не обычно, что жених 22 года старше невесты.

Причем тут вообще 1795 год? Они венчались и их записали под номером 95. Все! Не было ничего в 1795 году.

Важнее понять, была ли она в общине, т.к.:

"Долгие годы в различных филиалах братской общины, в том числе и в Сарепте, браки совершались по жребию. Молодые люди, достигшие определенного возраста, имеющие профессию, получающие хорошую зарплату, чтобы содержать свою семью, один раз в год могли подавать прошение в общинный совет для получения разрешения вступить в брак. Им подбирались невесты из дома сестер. В одно из воскресных богослужений перед пастором ставились две урны. В одну складывались жребии с именами невест, в другую - с именами женихов. Церковь молилась, чтобы заключенные браки были гармоничными и благословенными Богом. Мальчик, не старше 5 лет, взятый из зала кирхи, вытягивал один жребий с именем невесты и другой - с именем жениха. Пастор зачитывал имена, церковь молилась, благословляя вновь созданную семью. Возможно, именно такая практика удерживала многих неподготовленных от вступления в брак. Только после пожара 1823 года в Сарепте жребий был упразднен (в Европе - в 1819 г., а в Америке - в 1818 г.) к радости многих членов Гернгутской Евангелической братской общины."

Источник: https://wolgadeutsche.net/sarepta/shrebij.pdf

[Habermann]

может она в вступила в общину Сарепты до 1798 года, и ее исключили из списков Бальцера...

В Ревизской сказке 1798 г. колонии Бальцер в разделе о переходах в другие колонии запись под номером 48:

Девка Ева Елизабета дочь Иоганнеса Грасмика по заплате долгов выбыла в Сарепту, 796*

* -имеется в виду 1796 г.

Потому, я думаю, что он женился на ней, как на жене брата (в оригинале стоит "mit led.(iger) Witwe"),

В оригинале написано "mit der led{igen} Schw{ester}".
Жених записан как der led. Br{uder}.
Это особенность Гернгутской Евангелической братской общины - её члены друг для друга - братья и сестры.

[sergejjkem]

Если я правильно понял, она вышла замуж за Hans Jacob Gerz, 1751 года рождения, правильно? Меня смущает дата 1800 год. Если она только в этом году вышла замуж, почему её нет в семье отца в 1798 году? Скорее всего год свадьбы стоит справа - 1795 год.

Может ее просто забыли записать в ревизкую сказку.
А может она в вступила в общину Сарепты до 1798 года, и ее исключили из списков Бальцера...

Еву Елизавету не забыли записать в Ревизскую сказку по Голому Карамышу за 1798-й год. В оригинале Ревизской сказки она записана в ведомости переселившихся:
48. девка Ева Елизабета дочь Иоганеса Гразмика по заплате долговъ выбыла въ Сарепту в 1796 году.

[sergejjkem]

В Ревизской сказке 1798 г. колонии Бальцер в разделе о переходах в другие колонии запись под номером 48:
Девка Ева Елизабета дочь Иоганнеса Грасмика по заплате долгов выбыла в Сарепту, 796*

* -имеется в виду 1796 г.

Дмитрий, прошу прощение, опять я пропустил твоё сообщение.
Я прочитал предыдущую переписку (дискуссию) вчера поздно вечером, и не успел ответить. А сегодня, после работы, решил сразу написать своё сообщение.
Но ты до этого уже всё разъяснил!

[Grasmück]

Друзья, спасибо за ваши пояснения! Данными, которые вы привели - я не владел, потому и выставил свои предположения. О Гернгутской Евангелической братской общине вообще и её сектанских традициях ничего не слыхал. Остаётся вопрос: Каким образом должна была Елизабета сгладить свои долги? Своей пренадлежностью этой общине? Или какими-то работами по долгам?

[AndI]

Каким образом должна была Елизабета сгладить свои долги? Своей пренадлежностью этой общине? Или какими-то работами по долгам

Долги не перед общиной, а ссудные и кормовые деньги перед Царской короной, после выплаты которых в 1796 г. она имела возможность покинуть статус колониста и получить паспорт на проживание вне колонии. Она выбрала для себя Сарепту и перешла туда.

[Faust_lilia]

Её родители: Johann Peter Grasmück, род. 14.06.1817 и Anna Elisabeth Bauer, род. 03.02.1818. Венчались 30.12.1835.

В нашей ветке есть Анна Мария Петровна Грасмик. На сайте меморила год рождения 1859. Нет ли данных по ней?

[Habermann]

Анна Мария Петровна Грасмик. На сайте меморила год рождения 1859.

В Персональной книге с. Голый Карамыш/Бальцер за 1846-60 гг. нет такой девочки.
Есть:
1. Анна Мария, 21.11.1858, отец Даниель Грасмик;
2. Анна Мария, 14.02.1860, отец Яков Грасмик.

За кого она замуж вышла?

[andrey_otto]

Анна Мария Петровна Грасмик. На сайте меморила год рождения 1859.

В Персональной книге с. Голый Карамыш/Бальцер за 1846-60 гг. нет такой девочки.
Есть:
1. Анна Мария, 21.11.1858, отец Даниель Грасмик;
2. Анна Мария, 14.02.1860, отец Яков Грасмик.

За кого она замуж вышла?

Судя по отчеству ее дочери - мужа Анны-Марии зовут Иоган https://base.memo.ru/person/show/2558985

[Habermann]

Судя по отчеству ее дочери - мужа Анны-Марии зовут Иоган

ВЕЙБЕРТ ЭМИЛИЯ ИОГАНОВНА
Год рождения 1907 (07.05.1907)
Место рождения Саратовская обл., г. Красноармеск

07.05.1907 в 10 часов пополудни в с. Бальцер / Голый Карамыш родилась девочка, которую при крещении 27.05.1907 нарекли именем Эмилия.
Её родители: Иоганнес Грасмик и Анна Мария, урожд. Клаус

В нашей ветке есть Анна Мария Петровна Грасмик

Т.е. это её фамилия по мужу.

[toma.wolke]

1. Анна Мария, 21.11.1858, отец Даниель Грасмик;
Скажите пожалуйста а какого года рождения был этот Даниэль грасмик ? И кто была его жена .

[alsc94]

1. Анна Мария, 21.11.1858, отец Даниель Грасмик;
Скажите пожалуйста а какого года рождения был этот Даниэль грасмик ? И кто была его жена .

Даниель Грасмик, * 8.02.1828 в Бальцере
Жена: Катарина Робертус, * 5.12.1832 в Бальцере, oo 24.01.1857
Источник: ПК 1834-45 Nr.52 и 1846-60 Nr.72

[Mariliss]

Добрый день!
Я ищу сведения о своей прабабушке Грасмик Анне-Марии Яковлевне, 1898 г.р. в городе Голый-Карамыш. Лютеранско – реформатского вероисповедания, конформирована 25 мая 1914 года, в Церкви Голый-Карамыш.
Муж - Рерих Александр Генрихович.

[Grasmück]

Добрый день!
Я ищу сведения о своей прабабушке Грасмик Анне-Марии Яковлевне, 1898 г.р. в городе Голый-Карамыш. Лютеранско – реформатского вероисповедания, конформирована 25 мая 1914 года, в Церкви Голый-Карамыш.
Муж - Рерих Александр Генрихович.

Есть информация о родителях:
Jakob Grasmück, Balzer, 29.10.1858 - 10.05.1922
Katharina Klein, Balzer, 22.06.1858 - 17.05.1921

[Mariliss]

Добрый день!
Я ищу сведения о своей прабабушке Грасмик Анне-Марии Яковлевне, 1898 г.р. в городе Голый-Карамыш. Лютеранско – реформатского вероисповедания, конформирована 25 мая 1914 года, в Церкви Голый-Карамыш.
Муж - Рерих Александр Генрихович.

Есть информация о родителях:
Jakob Grasmück, Balzer, 29.10.1858 - 10.05.1922
Katharina Klein, Balzer, 22.06.1858 - 17.05.1921

Благодарю за информацию!!!!!!!!!!!!

[swetlana.ov4innikova]

Светлана, действительно у Johannes Grasmück (geb: 25 Apr 1859 in Balzer) и Katharina Elisabeth Burbach (geb: 1865) было два сына - Ludwig Grasmück geb: 03 Aug 1881 и Heinrich Grasmück geb: 08 Dez 1883. Кроме них, в семье были ещё дети: Johannes geb: 05 Feb 1886, Theresia, Emma и Elena. Даты рождения указаны по старому стилю.

Здравствуйте. Скажите, Johannes, Theresia, Emma и Elena, Ludwig и Heinrich Grasmück родились в Бальцере? Известны ли вам даты рождения Терезии, Елены и Эммы? В астраханских метрических книгах восприемниками детей Людвига и Генриха упоминаются Терезия Боттер (Грасмюк), Амалия Густ (Грасмюк), Амалия Кунц (Грасмюк), Мария Валентин (Грассмюк). Кем приходятся эти женщины Людвигу и Генриху, есть ли у вас такая информация?

[sander]

Скажите, Johannes, Theresia, Emma и Elena, Ludwig и Heinrich Grasmück родились в Бальцере?

Да, в Бальцере, только Helena (не Елена ) родилась в 1896 году в Красном Яре Астраханской губернии.

Известны ли вам даты рождения Терезии, Елены и Эммы?

Нет, к сожалению.

В астраханских метрических книгах восприемниками детей Людвига и Генриха упоминаются Терезия Боттер (Грасмюк), Амалия Густ (Грасмюк), Амалия Кунц (Грасмюк), Мария Валентин (Грассмюк). Кем приходятся эти женщины Людвигу и Генриху, есть ли у вас такая информация?

В Астраханскую губернию переселились минимум две семьи Грасмюк из Бальцера, вероятно, это тёти указанных детей. Кстати, двоюродный брат Йоханнеса 1859 г.р. - Johann Heinrich 1874 г.р., переселился в с. Подсосново Алтайского края.