Geschichte der Wolgadeutschen

Заранее спасибо всем кто хоть как то откликнется! Ищу информацию о пробабке. Что известно: 1) Девичья фамилия Пауль (Паульс) точно не известно. 2) Имя Анна 3) Отчество Ивановна (не точно) 4) Год рождения 1916-1918. 5) Отца вроде как звали Иван, получается Пауль Иван. 6) Точно известно что он Немец Поволжья
Точная информация имеется такая: В 1942 она умерла и похоронена в Краснодарском крае в станице Удобная. Вышла замуж за Толстого (Толстой или Толстов) Павел Иванович. Были двое дочерей, моя бабушка и ее сестра.

Как она попала в Краснодарский край и когда неизвестно совсем. Сегодня звонил в архив станицы Удобная, сказали, что если что-то найдут то пришлют на почту но нужна точная дата рождения а у меня ее нет. Сказали посмотрят только 1916 и 1918г.

Pavel.Pavlyukov писал(а): ↑16 авг 2018, 19:45 у моей скорее всего не будет указано немка, даже у прабабушки. Она даже фамилию свою скрывала

Все увидите, чуть терпения.

Нашли фотографию прабабушки, предсмертную.

Pavel.Pavlyukov писал(а): ↑16 авг 2018, 20:29 Нашли фотографию прабабушки, предсмертную.

Навернoе, все таки пoследняя прижизненная.

А Пауль Иван Карлoвич, 1899 г.р. из с.Антoн (Севастьяновка). Так, для инфoрмации.

вот что ответил ЗАГС
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Павлюкову П.
Краснодарский край
УПРАВЛЕНИЕ ЗАПИСИ АКТОВ
ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИя
АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ
Тургенева ул., 134, г.Краснодар, 350040
тел.259-65-86

17.08.2018 № 50.01-03.1-06/
на _______________ от _______________

Об исполнении обращения
Уважаемый Павел!

На Ваше обращение, поступившее в архивный отдел управления ЗАГС Краснодарского края (далее по тексту – архивный отдел) по электронной почте, сообщаем следующее.
В архивном отделе на хранении находятся вторые экземпляры записей актов гражданского состояния отделов ЗАГС городов и районов Краснодарского края (только на бумажных носителях) с 1933 года (до 1933 года архив вторых экземпляров актовых записей уничтожен во время ВО войны).
В отделах ЗАГС городов и районов Краснодарского края на хранении находятся записи актов гражданского состояния (первые экземпляры) с 1921-1927 г.г.. Книги актовых записей за ранее составленные годы переданы в архивы Муниципальных образований городов и районов края (структурные подразделения Государственного архива по Краснодарскому краю).
Органы ЗАГС по заявлениям граждан выдают повторные свидетельства (справки) при указании места и даты государственной регистрации актов гражданского состояния. Порядок выдачи повторных свидетельств (справок) из органов ЗАГС определен ст.9 Федерального закона РФ от 15.11.1997 г. № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».
В случае, если первый экземпляр акта гражданского состояния не сохранен, отдел ЗАГС пересылает запрос для проверки по месту хранения вторых экземпляров актовых записей (в архивный отдел).
Адреса отделов ЗАГС и образцы заявлений на получение повторных свидетельств (справок) можно найти на официальном сайте управления ЗАГС Краснодарского края.


Начальник архивного отдела Л.Г. Голованева

простым языком они говорят сначала обратись в районый ЗАГС потом к нам?

Стандартная oтписка.

Письменный запрoс туда делайте на свидетельствo o смерти прабабушки в 1942 г. В райoн архив ЗАГС сам будет делать свoй внутренний запрoс.

уже позвонил в районый, тоже сказали пишите ответим. Жду еще ответ из архива самой станицы Удобной. Если по ним всем будет глухо попрошу тетку написать письмо, она живет в краснодарском крае и у нее с документами проще будет, собирать не так много

Pavel.Pavlyukov писал(а): ↑16 авг 2018, 15:58Ищу информацию о пробабке. Что известно: 1) Девичья фамилия Пауль (Паульс) точно не известно. 2) Имя Анна 3) Отчество Ивановна (не точно) 4) Год рождения 1916-1918. 5) Отца вроде как звали Иван, получается Пауль Иван

Константин писал(а): ↑16 авг 2018, 21:16Пауль Иван Карлoвич, 1899 г.р. из с.Антoн (Севастьяновка).

Проверил по "Спискам членов евангелически-лютеранского общества с. Антон за 1904-20 гг.".
Имеется единственный Иоаннес Карлович Пауль, 31.10.1898 г.р. Что интересно, семья Карла переехала в Баку между 1887 и 1890 гг.
Две старшие дочери родились в Севостьяновке/Антон, все остальные, кроме Иоаннеса - в Баку. Иоаннес родился в г. Балаханы (сегодня это пригород г. Баку).
Имеются сведения и о семье Иоаннеса: 14.02.1924 г. он вступил в брак с Марфой Готвиной. Марфа родилась в Майкопе в 1905 г., брак заключен там же. 14.08.1924 г. у этой пары родился сын Виктор.

Как видим, об Анне в этом документе нет сведений.
По возрасту Марфа Готвина (1905) не подходит в матери Анне (1916-18), возможно был повторный брак или ошибка в возрасте Марфы, а может быть и Анны. Возможно Анна была внебрачным ребенком?

Совпадает имя и возраст Ивана Карловича, географически тоже все близко, но вопросы всё же остаются...

Ух ты, спасибо! Возможно была внебрачным.. Мне вот, что интересно, какое у Немцев в то время было отношение о браке в малом возрасте и об отъезде из семьи. Мне говорят что прабабушку в эту станицу привез именно прадед котрый Толстов Павел. И она ни кому не рассказывала о своей жизни до. Могли ли ее отпустить в 16 лет с ним, если нет то кажется более вероятным, что она сбежала от чего то

В метрических книгах часто встречаются 16-17 летние,которые заключают брак.

Исходя из данных которые есть получается такая история. Это не факты а простые предположения, интересно это все, затягивает.
Пауль Иван Карлович 1898г рождения (информация взята из Книги памяти Краснодарского края - т.7.) и Иоаннес Карлович Пауль,1898г рождения (информация из "Спискам членов евангелически-лютеранского общества с. Антон за 1904-20 гг.") скорее всего это один и тот же человек.

Его семья в период между 1887-1890 переезжает в Баку. Он учится, получает специальность плотник-десятник по строению вышек треста «Майнефть». Его после учебы отправляют на Кубань, нефть добывать) Там рождается внебрачная дочь его Анна Ивановна Пауль, ее официально нигде не записывают, а возможно и записывают, инфы пока нет.

Получается на тот момент ему было от 16 до 18 лет. Возможно ее мать умирает при родах. В том же районе, район Апшеронска жил прадед Толстов (Толстой) Павел Иванович.
В 1924г Пауль Иван женится на Марфе из Майкопа, что в 33 км от места где он жил, по сведениям из обоих источников.
У них рождается сын Виктор. Анна Ивановна упоминала двух старших братьев. Вот тут конечно не сходится, возможно она имела в виду младших.

В 1938г Пауля Ивана расстреливают и возможно Павел Толстов и Анна Ивановна подаются в бега, и приходят в станицу Удобная, которая тоде находится не очень далеко 70-75 км. от Апшеронска. Потом у них рождается старшая дочь и затем моя бабушка. В 1942 Анна Ивановна умирает.
Это всего лишь мои догадки, просто очень интересно это все расследовать. (P.S. пишу с работы по этому аккаунт другой)

Напишите еще детей прабабушки и прадедушки и их г.р.

Отписались из с.Удобной сейчас. В метрических книгах запесей о рождении Пауль Анны Ивановны за 1916-1918г не выявлено.
И я тут подумал, что их там и не должно быть, родилась то она не там.

Еще внести яснoсть в тему мoгут данные из арх.уг.дела.
Архивное дело 27856 Пауль Ивана Карлoвича, 1899 г.р. Дети и жены там будут записаны. Хранится в Краснoдарскoм УФСБ, нo без пoдтверждения рoдства и там не дадут кoпии.

Emiaso писал(а): ↑17 авг 2018, 13:57Отписались из с.Удобной сейчас. В метрических книгах запесей о рождении Пауль Анны Ивановны за 1916-1918г не выявлено.
И я тут подумал, что их там и не должно быть, родилась то она не там.

А в станице нужнo былo заказывать данные прo рoждение у них детей и выписки из пoхoзяйственных книг за 1920-1930-ые гг. Ну, и смерть прабабушки в 1942 г., естественнo.

Константин писал(а): ↑17 авг 2018, 14:06

Emiaso писал(а): ↑17 авг 2018, 13:57Отписались из с.Удобной сейчас. В метрических книгах запесей о рождении Пауль Анны Ивановны за 1916-1918г не выявлено.
И я тут подумал, что их там и не должно быть, родилась то она не там.

А в станице нужнo былo заказывать данные прo рoждение у них детей и выписки из пoхoзяйственных книг за 1920-1930-ые гг. Ну, и смерть прабабушки в 1942 г., естественнo.

А про рождение детей есть вроде. Ну Свидетельство о рождении моей бабушки точно есть.

Emiaso писал(а): ↑17 авг 2018, 14:08

Константин писал(а): ↑17 авг 2018, 14:06

Emiaso писал(а): ↑17 авг 2018, 13:57Отписались из с.Удобной сейчас. В метрических книгах запесей о рождении Пауль Анны Ивановны за 1916-1918г не выявлено.
И я тут подумал, что их там и не должно быть, родилась то она не там.

А в станице нужнo былo заказывать данные прo рoждение у них детей и выписки из пoхoзяйственных книг за 1920-1930-ые гг. Ну, и смерть прабабушки в 1942 г., естественнo.

А про рождение детей есть вроде. Ну Свидетельство о рождении моей бабушки точно есть.

Нет, как звали детей и г. р. детей Вы не указали.

Толстова Таисия Павловна 06.01.1939 это моя бабушка. Сейчас узнаю про ее сестру.

Толстова Валентина Павловна 31.03.1937

Emiaso писал(а): ↑17 авг 2018, 14:41 Толстова Валентина Павловна 31.03.1937

Т. Е. прабабушка вышла замуж в 1935-1936 г., Т. Е. До ареста предполагаемого отца.