Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Здравствуйте!
Буду признателен за любую информацию о своей семье.
Мой прадед Вагнер Вольдемар Богданович (Готтлиб), родился в 1898 году по документам, найденным мной в интернете - в Диттеле, по "семейной" версии (написано на его фотографии) - во Владикавказе. Окончил семинарские курсы в Ленинграде в 1929 году, до 1931-го года был пастором в Диттель, с 1931 по 1935 год - пастор общины Св. Екатерины в Ленинграде (церковь - Васильевский остров, 1-я Линия). В 1935 году арестован в Ленинграде второй раз и отправлен в Новосибирскую область, справка о смерти пришла из Кемеровской области, ж.д. станция Яя.
Его жена - Паулина Ивановна Вагнер (урожд. Арнст). Дети - Фрида (род. 1922), Гильда и Изольда.
По свидетельству о рождении Фриды она родилась в Рейнгардте, недалеко от которого есть хутор Арнст. Скорее всего он связан с фамилией моей прабабушки.
Семья после ареста Вольдемара была сослана в Казахстан, жили в Актюбинске, где родился мой отец.
Заранее большое спасибо.
Буду признателен за любую информацию о своей семье.
Мой прадед Вагнер Вольдемар Богданович (Готтлиб), родился в 1898 году по документам, найденным мной в интернете - в Диттеле, по "семейной" версии (написано на его фотографии) - во Владикавказе. Окончил семинарские курсы в Ленинграде в 1929 году, до 1931-го года был пастором в Диттель, с 1931 по 1935 год - пастор общины Св. Екатерины в Ленинграде (церковь - Васильевский остров, 1-я Линия). В 1935 году арестован в Ленинграде второй раз и отправлен в Новосибирскую область, справка о смерти пришла из Кемеровской области, ж.д. станция Яя.
Его жена - Паулина Ивановна Вагнер (урожд. Арнст). Дети - Фрида (род. 1922), Гильда и Изольда.
По свидетельству о рождении Фриды она родилась в Рейнгардте, недалеко от которого есть хутор Арнст. Скорее всего он связан с фамилией моей прабабушки.
Семья после ареста Вольдемара была сослана в Казахстан, жили в Актюбинске, где родился мой отец.
Заранее большое спасибо.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Так же прислали информацию, что дело Ивана Вагнера хранится в Новосибирском МВД, мое письмо туда переслали, жду результатов.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3057
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
- Благодарил (а): 4446 раз
- Поблагодарили: 3896 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
-----Makeev Aleksandr писал(а): ↑14 мар 2017, 22:04Эммануил Богданович, род. в 1892 году. Окончил 4 класса центрального училища, служил учителем в с. Шульц.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Александр, Вы как всегда находите что-то для меня, спасибо Вам большое!Александр 46 писал(а): ↑27 янв 2018, 00:47-----Makeev Aleksandr писал(а): ↑14 мар 2017, 22:04Эммануил Богданович, род. в 1892 году. Окончил 4 класса центрального училища, служил учителем в с. Шульц.
Получается, он тоже был кюстером, как и Вольдемар? 1914 год, Вольдемар с этого же года стал работать в церкви, у них отец в этом году умер. Интересно, почему в Шульц? У меня есть визитка, приглашение Паулины на Пасху от Эммануила и Гермины, оно конечно гораздо позже написано, в 20-е годы, там значится Рейнгардт. Для меня эта семья пока - чистый лист, ничего не могу найти. Запросы в ГИАЦ МВД и УРАФ ФСБ России сделал, посмотрим, что получится.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Я теперь на 99% уверен, что Вольдемара расстреляли и похоронили (если это можно так назвать) недалеко от поселка Малый Антибес, под Мариинском. Акт о расстреле написан в Антибесском ОЛП, в расстрельной команде был представитель этого ОЛП Капустин, и там есть известное место расстрелов
Думаю, это там.
Думаю, это там.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Сегодня списался с мариинским краеведом, который занимался поиском мест захоронений репрессированных в своем районе. Как он мне сказал, Анитибесский ОЛП находился не в Малом Антибесе, а на ж/д разьезде Антибесский, это километров 5 от Мариинска на юго-запад по железной дороге. Так что, похоже, кладбище Мариинска с его знаменитым местом расстрелов и захоронением совсем не исключается. На этом разъезде даже сохранился дом, где держали заключенных перед расстрелом. Вот такие новости.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Сегодня отличный день.
1) Получил "настоящее" свидетельство о смерти Вольдемара. До этого семье в 1957 году (это спустя 22 года после ареста и полной неизвестности о его судьбе) было выдано "свидетельство", где было написано, что Вольдемар умер от заболевания почек в марте 1942 года. Теперь дата правильная - 24 сентября 1937 года и у меня два официальных свидетельства о смерти одного и того же человека. Как говорится, найди десять отличий. Россия - страна возможностей.
2) Пришел ответ из Азербайджана по поводу брата Вольдемара - Ивана. Переписка была долгой, после слегка жестковатого отказа я списался с местным правозащитником Эльдаром Зейналовым, он помог мне разобраться в местных законах. И по его совету я написал письмо не кому-то там, а прямо главе Службы ГБ РА.Сегодня прислали дополнительные документы (ордер на арест, протоколы допросов и обвинительное заключение). Дело Ивана я нашел в Новосибирском МВД (он был отправлен в Мариинск), жду со дня на день. О его судьбе никто ничего не знает.
1) Получил "настоящее" свидетельство о смерти Вольдемара. До этого семье в 1957 году (это спустя 22 года после ареста и полной неизвестности о его судьбе) было выдано "свидетельство", где было написано, что Вольдемар умер от заболевания почек в марте 1942 года. Теперь дата правильная - 24 сентября 1937 года и у меня два официальных свидетельства о смерти одного и того же человека. Как говорится, найди десять отличий. Россия - страна возможностей.
2) Пришел ответ из Азербайджана по поводу брата Вольдемара - Ивана. Переписка была долгой, после слегка жестковатого отказа я списался с местным правозащитником Эльдаром Зейналовым, он помог мне разобраться в местных законах. И по его совету я написал письмо не кому-то там, а прямо главе Службы ГБ РА.Сегодня прислали дополнительные документы (ордер на арест, протоколы допросов и обвинительное заключение). Дело Ивана я нашел в Новосибирском МВД (он был отправлен в Мариинск), жду со дня на день. О его судьбе никто ничего не знает.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4527
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1943 раза
- Поблагодарили: 50669 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Александр, извиняюсь, что вклиниваюсь в Вашу тему. Сегодня попалась в интернете интересная публикация, точнее, Ваше интервью на Радио Свобода. Считаю, что ссылка на неё будет здесь уместна.
"На самом деле он был расстрелян". Открылся Центр поиска репрессированных родственников
С 28 февраля в Музее истории ГУЛАГа начал действовать Центр документации. Это пространство, посетители которого могут изучать архивные материалы, специальную литературу и артефакты, а главное – узнать, как найти информацию о родных, ставших жертвами политических репрессий.
Специалист Центра документации Александр Макеев говорит, что готов принять любого человека.
Читать дальше...
Для справки.
Ссылка на сайте "Открытый список" (она приведена в публикации Радио Свобода): Вагнер Вольдемар Богданович (1898)
Биографическая справка ВАГНЕР Вольдемар Готлибович в лексиконе нашего сайта была составлена с Вашей помощью. После знакомства с Вашими материалами вижу, требует доработки. Беру себе это на заметку.
Искренне поздравляю Вас! Вы проделали большую и достойную уважения работу.
"На самом деле он был расстрелян". Открылся Центр поиска репрессированных родственников
С 28 февраля в Музее истории ГУЛАГа начал действовать Центр документации. Это пространство, посетители которого могут изучать архивные материалы, специальную литературу и артефакты, а главное – узнать, как найти информацию о родных, ставших жертвами политических репрессий.
Специалист Центра документации Александр Макеев говорит, что готов принять любого человека.
Читать дальше...
Для справки.
Ссылка на сайте "Открытый список" (она приведена в публикации Радио Свобода): Вагнер Вольдемар Богданович (1898)
Биографическая справка ВАГНЕР Вольдемар Готлибович в лексиконе нашего сайта была составлена с Вашей помощью. После знакомства с Вашими материалами вижу, требует доработки. Беру себе это на заметку.
Искренне поздравляю Вас! Вы проделали большую и достойную уважения работу.
Админ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Александр, большое спасибо за поздравления!
Действительно, это исследование сильно изменило мою жизнь и я вернулся к своему изначальному образованию - историческому, и теперь работаю в Музее истории ГУЛАГа, делюсь своим опытом и помогаю людям в поиске.
Работа еще не закончена, у меня большая коллекция писем Вольдемара из лагеря, я пытаюсь рассекретить дело еще одного из братьев - Александра, так же в исследовании появилась новая ветка - Арнсты (семья жены Вольдемара, сильно пострадавшая во время репрессий). Сегодня смог получить два дела Арнстов - Александра и Владимира (Вольдемара). Как результат работы я вижу издание биографической книги, так же думаю изложить на бумаге именно поисковый опыт. Так что все еще в процессе и конца пока не видно.
Буду очень благодарен, если Вы отредактируете страницу Вольдемара с учетом моих наработок. Вчера, кстати, в очередной раз разглядывал фотографии, и обратил внимание на групповое фото с подписями. Стал разбирать и понял, что это ученики лютеранских курсов в Ленинграде, которые потом стали пасторами. Там есть следующие фамилии - Руш (http://lexikon.wolgadeutsche.net/article/272), Гебель, Вальдманн (остальных по памяти не помню, надо дома уточнить).
Может Вам будет полезна эта информация.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Получено дело заключенного Вагнер Александра Богдановича. Это не следственное дело, а именно документы по периоду заключения. 70 листов копий. 1 год переписки. Отказы на основании "засекреченности", но в результате - дело сегодня было в моем почтовом ящике.
Александр умер в лагере от дистрофии и сопутствующих ей заболеваний 20 октября 1945 года, похоронен на кладбище командировки №1, Нижнее Мошево под Соликамском
Александр умер в лагере от дистрофии и сопутствующих ей заболеваний 20 октября 1945 года, похоронен на кладбище командировки №1, Нижнее Мошево под Соликамском
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
В деле заключенного Александра Богдановича есть копия выписки из протокола решения о его осуждении (из следственного дела). Я раньше писал, что с ним по делу шел второй человек, осужденный к ВМН, и что я его смог косвенно идентифицировать как Лихтнера Виктора Александровича (в деле его фамилия закрыта). Так вот, в этой копии все фамилии открыты. И я был прав, второй человек - Лихтнер В.А.
Заведу тему в разделе по Красному Яру и страницу в Открытом списке, вдруг найдутся родственники.
Заведу тему в разделе по Красному Яру и страницу в Открытом списке, вдруг найдутся родственники.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Появилась информация относительно Ивана Богдановича. Пришел ответ из ИЦ МВД Новосибирска. После осуждения в Баку он был отправлен в Мариинск, а оттуда - в 9 Ахпунское отделение СИБЛАГа. Он умер в стационаре от крупозного воспаления легких 7 августа 1937 года в 20ч. 40 мин.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Александр, спасибо большое за проделанную работу! Для меня это очень важно.
Единственное, мне кажется, что не совсем корректно вот это предложение: В сентябре 1937 был повторно осужден «за помощь латышскому пастору Мигле Александру в распространении иностранной валюты и контрреволюционной литературы». Это обвинение - лишь часть, там на сайте Открытого списка есть обвинительное заключение по этому делу, его основа - доносы на разговоры среди осужденных.
Еще раз огромное спасибо за помощь!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Из УФСИН Пермского края получил оригинал фото Александра Богдановича. Фото сделано во время его заключения в тюрьме №2 города Саратов в 1938 году. Следствие шло полгода, потом он был отправлен в Усольлаг.
Согласно последней медицинской справке, сделанной в Усольлаге после 6 лет пребывания, в 1944 году, при росте 171 см. он весил около 50 кг. (индекс Бушара 2,9 при минимальной норме 3,6). Плюс целый букет сопутствующих голоду и истощению заболеваний.
На фотографии он все еще выглядит человеком. Пусть таким и запомнится.
Согласно последней медицинской справке, сделанной в Усольлаге после 6 лет пребывания, в 1944 году, при росте 171 см. он весил около 50 кг. (индекс Бушара 2,9 при минимальной норме 3,6). Плюс целый букет сопутствующих голоду и истощению заболеваний.
На фотографии он все еще выглядит человеком. Пусть таким и запомнится.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:55
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
[quote=Makeev Aleksandr post_id=167924 time=1520845482 user_id=12407] ... групповое фото с подписями.Стал разбирать и понял, что это ученики лютеранских курсов в Ленинграде, которые потом стали пасторами. Там есть следующие фамилии -.... Гебель,... (остальных по памяти не помню,...
Гебель - да ведь это отец Вилли Рихардовича Гебеля (см. творчество рооссийских немцев: Гебель Вилли)
Гебель - да ведь это отец Вилли Рихардовича Гебеля (см. творчество рооссийских немцев: Гебель Вилли)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Elena Maurer писал(а): ↑24 апр 2018, 16:38почитал вот здесь - https://www.sakharov-center.ru/asfcd/au ... hor&i=2080 , действительно, это он. А есть на него какой-нибудь выход?Makeev Aleksandr писал(а): ↑12 мар 2018, 10:04 ... групповое фото с подписями.Стал разбирать и понял, что это ученики лютеранских курсов в Ленинграде, которые потом стали пасторами. Там есть следующие фамилии -.... Гебель,... (остальных по памяти не помню,...
Гебель - да ведь это отец Вилли Рихардовича Гебеля (см. творчество рооссийских немцев: Гебель Вилли)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
вот это фото, Гебель - первый слева в верхнем ряду.
Я не могу разобрать все фамилии, буду благодарен, если кто-то поможет.
Я не могу разобрать все фамилии, буду благодарен, если кто-то поможет.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:55
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Goebel Willi
An der Hürde 18,
17034 Neubrandenburg
Tel. 0395 4517 987
Живёт с дочерью, плохо слышит. Разговаривал со мной на Пасху
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Александр, а он пользуется этим форумом? Из России звонить дорого) Может при случае сообщите ему об этой фотографии? Думаю, ему будет интересно.Elena Maurer писал(а): ↑24 апр 2018, 17:00Goebel Willi
An der Hürde 18,
17034 Neubrandenburg
Tel. 0395 4517 987
Живёт с дочерью, плохо слышит. Разговаривал со мной на Пасху
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 10:38
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 1375 раз
Wagner/Вагнер из Рейнгардт, Ленинград
Интересно, вот кратко по этой фотографии:
верхний ряд -
1) Рихард Гебель - пастор, репрессирован, погиб в заключении
2) неизв.
3) Вольдемар Рюгер - пастор, репрессирован, сидел в Мариинске
нижний ряд -
1) Вольдемар Вагнер - пастор, репрессирован, расстрелян
2) Константин Руш - пастор, репрессирован, расстрелян
3) Мария и Иоганн Вальдман - Иоганн был кистером Анненкирхе. Судьба неизвестна.
Можно уже книгу писать по одной фотографии.
верхний ряд -
1) Рихард Гебель - пастор, репрессирован, погиб в заключении
2) неизв.
3) Вольдемар Рюгер - пастор, репрессирован, сидел в Мариинске
нижний ряд -
1) Вольдемар Вагнер - пастор, репрессирован, расстрелян
2) Константин Руш - пастор, репрессирован, расстрелян
3) Мария и Иоганн Вальдман - Иоганн был кистером Анненкирхе. Судьба неизвестна.
Можно уже книгу писать по одной фотографии.