Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя

[gusev.aleksandr013]

Добрый день уважаемые форумчане. Решил создать отдельную тему , так как не можем найти наших Герман среди множества Герман Поволжья, и даже с. Мариенталя.
Ищем информацию про нашего деда Герман Алексея Ивановича 06.02.2019 года рождения.
Умер несколько лет назад в Кемеровской обл. В интернете по имени не пробивается и не в каких списках не значится. Большую часть информации узнал из статьи о нем в газете Наш город ( Анжеро-Судженск) от 30.10.2009 года где он описал свои воспоминания(сохранилась газета у его старшей дочери).
Статья называется " И всего то была немецкая фамилия" . Из воспоминаний:
28.05.2041 года получил повестку из военкомата и за 2 часа получил расчет с лесопильного завода г.Энгельса , где работал вместе с родителями. На следующее утро отправился в военкомат и по распределению попал на службу в Ленинград. Воинская часть находилась в финском заливе. В один из дней всю часть собрали и объявили о начале войны. Всех немцев собрали и увезли в Ленинград. Из Ленинграда , за день до начала блокады, посадили в вагоны и увезли в г. Осинники , где выдали спецодежду и отправили в трудармию. Затем в 42 году перевели на Анжеро-Судженский машиностроительный завод рабочим. И только в 54 году отпустили и переехал в пгт Рудничный Анжеро-Судженского р-на Кемеровской обл.

Информацию собираю из разных источников.
Сестры его уехали в Германию в 90-х годах. От одной из них узнал о родителях деда.
Зовут сестру Герман Анна Ивановна , 19.10.1937 года , место рождения - Энгельс. Она мало что помнит про Поволжье , так как ее увезли в 4-х летнем возрасте.

Родители деда Алексея:
Герман Иван Иванович, 09.05.1889 г. р.
Герман Мария Егоровна 22.06.1895 г.р
Выяснил что депортировали в Казахстан.

Так как имя Алексей совсем не немецкое подозревал что оно измененное, и его старшая дочь вспомнила что родственники его иногда называли Альвис . Думаю что прадеда возможно тоже звали не Иван Иванович.
Никаких документов от деда не осталось, все забрал сын , но и он, к сожалению, тоже умер. Родственники почти ничего не помнят. И многие не понимают зачем я копаю прошлое...

Делал запросы в разные архивы, пытаясь найти запись о рождении Алексея Ивановича.
Из ГИАНП пришел ответ:
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что метрические книги евангелическо-лютеранской церкви Покровской слободы Новоузенского уезда Самарской губернии за 1919 год в архив на хранение не поступали, в связи с чем выдать запрашиваемые сведения о рождении Германа Алексея Ивановича 06.02.1919 г.р. не представляется возможным.
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что в документах архивного фонда слободы Покровской евангелическо-лютеранской церкви имеются метрические книги о рождении за 1836-1918 гг., о бракосочетании за 1892-1919 гг., о смерти за 1888-1918 гг.

Звонил в Загс г. Энгельса - у них информация с 1925 года.
Из Архива Саратовской обл получил ответа
Областное государственное учреждение «Государственный архив Саратовской области» сообщает, что метрические книги евангелическо-лютеранской церкви и книги отдела ЗАГС города Покровска Автономной области немцев Поволжья (в настоящее время город Энгельс Саратовской области) за 1919 год в архив на хранение не поступали.
Сведениями об их местонахождении архив не располагает, в связи с чем выдать справку о рождении Герман Алексея Ивановича не представляется возможным.
Одновременно сообщаем, что документы лесопильного завода города Энгельса Энгельсского городского военкомата, документы о применении политических репрессий в отношении семьи Герман Алексея Ивановича в архиве на хранение также не поступали.
По вопросу работы Герман Алексея Ивановича рекомендуем обратиться в ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в городе Энгельсе» (413100, Саратовская область, г. Энгельс, пл. Ленина, д. 13).
По вопросу призыва на военную службу рекомендуем обратиться в военный комиссариат по месту призыва Герман А. И.
По вопросу применения политических репрессий в отношении семьи Герман А. И. рекомендуем обратиться в Информационный Центр ГУ МВД России по Саратовской области (410034, г. Саратов, ул. Соколовая, д. 339).
Для поиска сведений о рождении Герман Ивана Ивановича в 1889 году и Герман Марии Егоровны в 1895 году необходимо указать название населенного пункта, в котором было зарегистрировано их рождение и девичью фамилию Герман М. Е.
Без этих сведений поиск невозможен.

Просмотрено: Ф. 637. Оп. 40. Ф.Р-3755. Оп. 1, 3.

Отправил запрос в архив ФСБ, для запроса в ИЦ МВД по телефону сказали что без свидетельства о смерти Алексея Ивановича и нотариально заверенных копий документов , подтверждающих родство, принимать в работу не будут.

Получил повторное свидетельство о смерти Алексея Ивановича, место рождения указан - Энгельс.
В 1919 году Энгельс был Покровском.
В архиве ЗАГСа в Саратoве ответили что данные из Энгельса за 1919 год не поступало.
Сделал запрос в архив Самары , на всякий случай.
Где еще могли записать рождение в 1919 году?

И наконец пришел первый информативный ответ из архива ФСБ , вернее архив ФСБ переправил запрос в Архив новейшей истории Саратовской области , где нашли дело его отца, Иван Ивановича.
Интересны копии документов, продублированные на немецкий, вернее на немецком, с переводом на русский.
Из Архивной выписки выяснил ,что Герман Иван Иванович 1889 г.р уроженец села Мариенталь - сын кулака, расстрелянного в 1921 году как активный участник контрреволюционного восстания.
Состав семьи из анкета арестованого ( 1938 г) :
Сыновья: Иван, 23 года и Алексей , 19 лет (дед) работают на лесозаводе, Петр, 12 лет.
Дочери Мария , 10 лет и Анна , 6 мес
Братья: Яков и Осип , раскулачены в 1932 году и высланы с семьями; Петр - арестован 1938 году Адольф - арестован НКВД в 1938 году и осужден на 10 лет.
Сестры : Мария Фаненштиль , Паулина Бокслер и Анна Шамне - работают в колхозе с. Мариенталь(фамилии очень плохо различимы , сложно было их прочитать, пришлось подбирать из списка фамилий на этом форуме-Фанинш, Шампе, Бокспер и т.д. )
Жена- Мария Григорьевна, хотя все родственники называли её Егоровна.
Отец( без имени) - расстрелян в 1921 г.
Иван Ивановича осудили в 38 на 10 лет. В 39-м отпустили за недоказанностью улик.
Пришли все копии документов и фото .
Интересно , что в Архив ФСБ я позвонил и отправил запрос по эл. почте без нотариально заверенных копий документов и ответ пришел через 2 недели что у них ничего нет , но они знают где есть))) и переправят запрос.

Выражаю огромную благодарность всем форумчанам которые мне подсказывали куда обращаться и всем кто делился своими историями поиска.
Дочь Алексея Ивановича, Екатерина, 62 г.р даже не верила что возможно что то найти. Отец ей ничего не рассказывал , или она не слушала... И не чего , кроме того что он немец, не знала.

[elmira.k8286]

Александр, как вам уже писал Константин: первична информация из церковных метрических книг( хотя и там бывают ошибки), все остальное — вторично.
Да Книги и справки и другие источники — это все ценная информация, но там ещё больше ошибок. Для проверки этой информации используйте— данные оригиналов церковных метрических книг.

[Александр Гусев]

Я это понимаю. Метрические записи о рождении Ивана и Алоиза, и о венчании с Марией Пауль в архиве Саратова нашли. Оплатил , жду.
В книге есть посемейный список всех Герман и из этого списка подходит только эта семья. Понятно что это пока только предположение, проверяю.

[gusev.aleksandr013]

Наконец то пришли архивные справки о рождении.
Мои догадки подтвердились.

[gusev.aleksandr013]

Думал что пришлют копии записей , но прислали только архивную справку.


792 это номер хозяйства ?
И что такое 319?
Как проследить дальше?

[viktor 2]

792 это номер хозяйства ?

Да, по актуальному посемейному списку.

И что такое 319?

Номер хозяйства по ревизской сказке 1857-го года.

[gusev.aleksandr013]

Номер хозяйства по ревизской сказке 1857-го года.

Где можно найти эту ревизскую сказку?

[viktor 2]

Где можно найти эту ревизскую сказку?

Оригинал хранится в Самарском архиве. Eсть копия с неё на сайте у мормонов. Индексированная моего исполнения:
Mariental 1857
319. Philipp Herrmann 47, Fr.: Margaretha Schuller 48
Ki.:
1. Philipp 22, Fr.: Barbara Schunk 24, Ki.: Jakob 3, Anna Maria 2 Mon.
2. Michael 18
3. Nikolaus 16
4. Johannes 14
5. Barthel 10

[gusev.aleksandr013]

Мама супруги Иван Ивановича Марии Пауль тоже в девичестве Герман - Агнезия.
Ранее нашел родословную Георга Пауля
https://www.myheritage.com/site-family- ... 44944#tree
Дерево большое - в поиске можно указать Георг Пауль 1862 г.р
Мария Пауль ( Герман)1862 года- Мариенталь.
Где можно найти по ней информацию?
Может кто встречал её в записях?

[gusev.aleksandr013]

Это родословная Георга Пауль- супруга Агнес Герман.

Возможно из другой линии Герман.
Хотя за 200 лет думаю что все линии Герман , да и весь Мариенталь, перероднились.
Практиковались ли были браки между родственниками в Мариентале?
В родословной Николауса Герман из Люксембурга её не нашел.

[gusev.aleksandr013]

Большое спасибо Wladimir59 за помощь в розыске информации.
Ветка Иван Ивановича Герман тоже идёт от Николауса Герман (только другого Николауса). Они переселились в Тонкошуровку из Ляйхтлинга в 1825 году, он переехал в Россию из Альцай.
Возможно есть у кого то родословная этого Николауса?

[gusev.aleksandr013]

С помощью проф. Плеве нашел информацию по другой ветке Герман- по матери его жены Марии ( Пауль).
Агнес Герман 1.04.1862 года
Запись под номером 119.


И венчание её родителей

11.10.1860 Иоганн Германн, юноша 20 лет. Родители Матвей(Маттиас) и Маргарета Глик
+
Барбара Шнейдер, 18 лет. Родители Антон и Марианна Вольф

Как узнать чья это ветка?
Николауса или Конрада?

[adex]

Барбара Шнейдер, 18 лет. Родители Антон и Марианна Вольф

Барбара - младшая дочь знаменитого мариентальца Антона Шнайдера, автора манускрипта "Aus der Geschichte der Kolonie Mariental an der Wolga" - родилась 25.02.1843, вышла замуж 18.10.1860 за Johannes Herrmann( Антон Шнайдер).
Антон Шнайдер родился 26.03.1798, женился 13.01.1814 на Мариа Анна Вольф