Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Долго думал, имеет ли смысл открывать данную тему . Все-таки селькохозяйственная перепись - это организованный сбор и регистрация сведений и фактов о состоянии сельского хозяйства, с целью получения информации о состоянии факторов и результатов деятельности агропромышленного сектора экономики и к генеалогии имеет довольно отдалённое отношение. Но уже несколько раз, сопоставляя имеющиеся у меня архивные данные с данными указанных переписей 1916 и 1917 г.г., удалось устранить некоторые пробелы в имеющейся информации по конкретным семьям.
Здесь предлагаю собирать данные о наличии указанных переписей по немецким поселениям в архивах Поволжья и не только.
В ЦХАФ Алтайского края хранятся переписные листы селькохозяйственной переписи 1917 г. по немецким сёлам нынешнего ННР Алтайского края.
В Томском архиве хранятся дубликаты селькохозяйственной переписи 1916 г. по Томской губернии, в частности по 14 селениям Подсосновской волости Барнаульского уезда.
Здесь предлагаю собирать данные о наличии указанных переписей по немецким поселениям в архивах Поволжья и не только.
В ЦХАФ Алтайского края хранятся переписные листы селькохозяйственной переписи 1917 г. по немецким сёлам нынешнего ННР Алтайского края.
В Томском архиве хранятся дубликаты селькохозяйственной переписи 1916 г. по Томской губернии, в частности по 14 селениям Подсосновской волости Барнаульского уезда.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
-
- Модератор
- Сообщения: 8671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12747 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
С этой переписью у меня, что-то голова кругом идёт. Или мы говорим о разных переписях или я чего-то не понимаю.Александр 46 писал(а):Полный состав семьи в подворных карточках переписей не указывался.
Передо мной лежит копия подворной карточки, форма №3, Всероссийской сельско-хозяйственной, земельной и городской переписи 1917 года, Азиатская Россия, Сибирь. Её трудно описать, но попробую.
Верхняя часть карточки называется: Население, члены семьи и наличные рабочие. Здесь указанны поименно все члены семьи раздельно мальчики слева, девочки справа и их отношение к главе, возраст указан конкретно(причём в разных графах, разбито по возрастам: до 8 лет, 8-14, 14-18, 18-20, 20-60, свыше 60), трудоспособность, грамотность(тоже разбито по категориям, кто в каких сезонных работах участвует(моя интерпретация, копия неважная), промыслы, отсутствующие члены семьи.
Средняя часть карточки: Слева как я понимаю указывались данные на работников различных производств: количество семей, работников отдельно по полу и сколько всего. У меня в этой части сплошные пропуски. В середине указывались; губерния, волость, населённый пункт, общество, ФИО домохозяина, сословие, национальность, 4, 5 и 6 пункты у меня плохо читаемы. Справа: старожил, переселенец, прочие (подчеркнуть), на переселенцев здесь указанно: год прибытия, год поселения и год образования самостоятельного семейного участка, из какой губернии прибыл.
Нижняя часть карточки: данные по скоту.
Незнаю понятно ли получилось, мне нравится . Как видно информации для нас генеалогов много( не хочу сказать, что достаточно, достаточно для нас никогда не бывает ).
Вполне возможно, что карточки отличались по регионам, отсюда наверное и наши разногласия.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3057
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
- Благодарил (а): 4446 раз
- Поблагодарили: 3897 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Здесь я выставил копию письма из архива Самары, сам я ничего не дописывал в этом сообщении , просто наверно очередная отписка.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
-
- Модератор
- Сообщения: 8671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12747 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Cкорее всего. Не думаю, что региональные различия были на столько существенны. Проблема с данными из некоторых архивов, на мой взгляд, в том что мы при ответах получаем от них архивные справки, которые нам зачастую вовсе не нужны и вызывающие массу вопросов и недоверие, а не фото- или ксерокопии. Куда ещё проще- нашёл, скопировал, выслал?Александр 46 писал(а): просто наверно очередная отписка
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2542
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4521 раз
- Поблагодарили: 2906 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Есть ли в Томске перепись по селу Константиновка?
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
К какой волости она относилась?Mina писал(а):Есть ли в Томске перепись по селу Константиновка?
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Виктор, ты же сам указал 1917 г. - это сельскохозяйственная, поземельная и городская перепись населения России, проводилась с мая по октябрь 1917 г. при её проведении использовалось шесть формуляров:viktor 2 писал(а):Передо мной лежит копия подворной карточки, форма №3, Всероссийской сельско-хозяйственной, земельной и городской переписи 1917 года, Азиатская Россия, Сибирь. Её трудно описать, но попробую.
1.списки населённых мест в волости;
2.списки домохозяев;
3.подворная карточка;
4.общинный бланк;
5.список рабочих и служащих в частновладельческих хозяйствах;
6.частновладельческий бланк.
А перепись 1916 г. - чисто сельскохозяйственная. Перепись была проведена в мае-июле 1916 года и охватила 77 губерний и областей европейской и азиатской России, то есть всю территорию империи, кроме районов, занятых неприятелем.
Для сельскохозяйственной переписи 1916 года устанавливалось восемь переписных формуляров:
1.для всех постоянных хозяйств, где обследовалось общее число населения с выделением рабочих, скота и посевов;
2.для выборочного обследования в 3% крестьянских хозяйств по всем данным формы 1 с добавлением регистрации скота и посевов в 1915 году;
3.для выборочного обследования 2 % крестьянских хозяйств по всем данным формы 1 и 2 с добавлением регистрации поступления, расходов и остатков сельскохозяйственных продуктов и учёта потребления сахара и соли;
4.для владельческих хозяйств с применением наёмного труда, где обследовалось население, скот, посевы хлебов за два предыдущие года, сбор хлебов в 1915 году и запасы сельскохозяйственных продуктов к весне 1915 года;
5.поселенный бланк, содержавший сведения о местах сбыта и покупки продуктов, о густоте сева и др.;
6.список домохозяев (приписных, посторонних и временно пребывающих) в каждом селении;
7.общий список населённых мест;
8.для сплошной переписи скота, принадлежавшего гуртовщикам.
Поэтому и данные в карточках разные. Я держал в руках обе карточки по своему прадеду, более информативна карточка 1917 г., по ней мне удалось определить год рождения моего "неуловимого" дяди, который погиб в трудармии в Ульяновске.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2542
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4521 раз
- Поблагодарили: 2906 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
КОНСТАНТИНОВКА (Циммерталь/Zimmertal), до 1917 – Томская губ., Барнаульский у., Подсосновская вол.; в сов. период – Алтайский край, Славгородский/Немецкий (Октябрьский)/Ново-Алексеевский р-н. Кат.-лют. село, осн. в 1909. В 30 км к сев.-вост. от Славгорода. Назв. по фамилии Циммера, основателя села. Основатели из Поволжья и Причерноморья. Молельн. дом. Школа. Сельсовет (1926). К-зы им. Сталина (1931), им. 22 партсъезда. В 1986 жит. переселены в с. Шумановка. Жит.: 336 (1926).
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2412
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2279 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Вот часть снимка из списка 1916 года , по колонии Каново(Ставрополье).sander писал(а):В 1916 г. проводилась сельскохозяйственная перепись. В подворных карточках кроме ФИО хозяина указывалась губерния и год выхода, год прибытия в данную местность, численность семьи (муж. и жен.), площадь посевов под различные зерновые, наличие наёмных работников, количество скота. У некоторых хозяев прикреплена доп. карточка, где указывалось сколько у него хранится на подворье зерна, муки, сена, соломы, картофеля и т.п.
это левая сторона страницы
а это правая часть страницы
Мне всё понятно,кроме двух граф, где например: Самъ владелец ратник второго разряда .... и другая- Нетъ ....Сын Иоганес...Сам владелец ...
Первая вроде бы указывает на воинскую обязанность? вторая не пойму толи наследственность - кому принадлежит хозяйство или..?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Модератор
- Сообщения: 8671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12747 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Александр, огромное спасибо за разъяснение. А я то удивляюсь, накопал кучу информации из подворной карточки, не подозревая, что речь идёт не о переписи 1916 года. Как говорится: век живи век учись, а помрёшь всё равно дураком . Вопрос теперь. Проводилась ли перепись 1917 года по всем полям и весям? И если по всем не сосредоточится ли нам на поисках именно данных из этой переписи?sander писал(а):1917 г. - это сельскохозяйственная, поземельная и городская перепись населения
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Перепись хоть и называлась Всероссийской, но не охватывала оккупированные неприятелем губернии — Гродненская, Ковенская, Холмская, Курляндская и Виленская, части Волынской, Витебской, Минской и Лифляндской. Не переписывались некоторые труднодоступные районы: Уральская область, Бухара и Хива, а также части Сибири, Приморской, Амурской, Забайкальской, Иркутской и Енисейской губерний.viktor 2 писал(а):Проводилась ли перепись 1917 года по всем полям и весям? И если по всем не сосредоточится ли нам на поисках именно данных из этой переписи?
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Ратник - солдат государственного ополчения (запаса). Ратниками считались военнообязанные запаса 2-й и 3-й очереди, существовали до 1917 года.heiner писал(а):Самъ владелец ратник второго разряда
Я в твоих фотках увидел знакомую фамилию, причём рядом с Райфшнайдером из Куттера. Помнится, ты упоминал, что переселенцы из одной колонии шли в списках рядышком - уж не мои ли это случайно?
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Вот перечень селений Подсосновской волости по которым есть дубликаты карточек в Томском архиве:Mina писал(а):КОНСТАНТИНОВКА (Циммерталь/Zimmertal), до 1917 – Томская губ., Барнаульский у., Подсосновская вол.;
Подсосново - 249 дворов, Марьяновка - 44, Камыши - 67, Михайловка - 49, Ново-Фёдоровка - 41, Ново-Полтавка - 59, Ново-Николаевка - 36, Ново-Богатское - 34, Полтавка - 47, Поповка - 53, Кабановское - 48, Хутор Веселокутский - 27, Аул (название нечитаемое, но на Волчий Ракит непохоже) - 15, Романовка - 46.
Константиновки точно не было, я это дело лично просматривал неделю назад.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
P.S.: Похоже, это точно мои . Heinrich Konrad Roth 1854 г.р. с семьёй убыл из колонии Kutter в 1907 г. У одного из его сыновей жена урождённая Райфшнайдер.sander писал(а):Ратник - солдат государственного ополчения (запаса). Ратниками считались военнообязанные запаса 2-й и 3-й очереди, существовали до 1917 года.heiner писал(а):Самъ владелец ратник второго разряда
Я в твоих фотках увидел знакомую фамилию, причём рядом с Райфшнайдером из Куттера. Помнится, ты упоминал, что переселенцы из одной колонии шли в списках рядышком - уж не мои ли это случайно?
Сейчас будем некоторых товарищей трясти как грушу
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3263 раза
- Поблагодарили: 3689 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Все "наши" архивы ответили, что по Цюриху её ни у кого нет. Встречал ли кто-то данные по этой переписи по колонии Цюрих?sander писал(а):А перепись 1916 г. - чисто сельскохозяйственная. Перепись была проведена в мае-июле 1916 года и охватила 77 губерний и областей европейской и азиатской России, то есть всю территорию империи, кроме районов, занятых неприятелем.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
- Wladi
- Постоянный участник
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:07
- Благодарил (а): 634 раза
- Поблагодарили: 157 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
sander,
а по этим селам что-нибудь есть за этот период?
Кано (Kano, Kana, Caneau, Кубанское, Ней-Кано [по А. Клаусу "Наши колонии", изд. 1869 г.], Новое Кано, Соленая Куба), немецкая колония Торгунской, а с 1914 г. - Нестеровской волости, Новоузенского уезда, Самарской губернии (до октября 1918 года).
Блюменфельд (Blumenfeld, Цветочное, Грязнуха), немецкая колония Торгунской, а с 1914 г. - Нестеровской волости, Новоузенского уезда, Самарской губернии (до октября 1918 года).
а по этим селам что-нибудь есть за этот период?
Кано (Kano, Kana, Caneau, Кубанское, Ней-Кано [по А. Клаусу "Наши колонии", изд. 1869 г.], Новое Кано, Соленая Куба), немецкая колония Торгунской, а с 1914 г. - Нестеровской волости, Новоузенского уезда, Самарской губернии (до октября 1918 года).
Блюменфельд (Blumenfeld, Цветочное, Грязнуха), немецкая колония Торгунской, а с 1914 г. - Нестеровской волости, Новоузенского уезда, Самарской губернии (до октября 1918 года).
- mutera
- Постоянный участник
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 09 авг 2011, 10:22
- Благодарил (а): 2927 раз
- Поблагодарили: 532 раза
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Подскажите пожалуйста,где тогда искать эти самые переписи,если жили на Украине в Донецкой области(до 1917 Екатеринославской) в колонии Нью-Йорк и в городе Енакиево?Только в Донецком архиве?
Ищу Baier/Beier aus Rosenheim.
Ищу представителей фамилии Bretthauer из Hoffental (Ждановка)
Ищу представителей фамилии Bretthauer из Hoffental (Ждановка)
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Wladi, mutera, если я открыл данную тему, то не надо считать. что я знаю всё по сельскохозяйственным переписям . Розыск сельхозпереписей, есть ли они в природе и где находятся по интересующей Вас колонии производится так же, как и обычных переписей (ревизий). Посылаете запросы в соответствующие областные архивы, к которым относились в то время интересующие Вас населённые пункты, можно "прихватить" и соседние архивы для верности
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
-
- Любитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 22:23
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Знаете я с Славгородского раёна и там была Константиновка,скорей всего она примкнула к одной из деревень.
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3038 раз
Re: Всероссийские селькохозяйственные переписи 1916 - 1920 г.г.
Да, жители Константиновки (Циммерталь) в 60-е годы в процессе укрупнения были переселены в Шумановку. Кроме них, в Шумановку тогда же были переселены жители Архиповки и Красного (Клифельд). В результате в Шумановке жили католики (из Константиновки), меннониты (шумановские и из Красного) и русские (из Архиповки) что для тогдашних поселений в Алтайском крае было редкостью.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав