Engraf/Энграф aus Husaren
- bernadya@mail.ru
- Постоянный участник
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
Буду благодарна за любую информацию о родственниках Энграф Анны Карловны, 24.10.1890 г.р. Сочеталась браком в 1910 году с Бер Якобом Вильгельмовичем, 08.05.1890 г.р. Мне известно о пятерых детях: Александр - выслан в Пермский край, Виктор, Иван, Василий - высланы в Казахстан, сестра Маргарита? проживала в Нальчике. Связь с родственниками утеряна. http://shot.qip.ru/00Tvvn-2vwdt6xpy/ Анна Карловна и Якоб Вильгельмович.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4379
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 3208 раз
Re: Engraf/Энграф aus Husaren
Viktor2, да в разделе"Военопленные армии Наполеона в Поволжье, Eberchardt в сообщении от 17 июля 2015 года, ссылается на книгу Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов" , где сказано, что военопленный армии Наполеона Енграф был поселен в колонию Елшанка.
У меня к сожалению этой книги нет, но такое сообщение на форуме есть.
Да у И. Р. Плеве в списках фамилия Енграф отсутствует.
У меня к сожалению этой книги нет, но такое сообщение на форуме есть.
Да у И. Р. Плеве в списках фамилия Енграф отсутствует.
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9060
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Re: Engraf/Энграф aus Husaren
Я.Дитц. Издание 1997 г. стр.228.elmira.k8286 писал(а):Viktor2, да в разделе"Военопленные армии Наполеона в Поволжье, Eberchardt в сообщении от 17 июля 2015 года, ссылается на книгу Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов" , где сказано, что военопленный армии Наполеона Енграф был поселен в колонию Елшанка.
У меня к сожалению этой книги нет, но такое сообщение на форуме есть. Да у И. Р. Плеве в списках фамилия Енграф отсутствует.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Модератор
- Сообщения: 8671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12747 раз
Re: Engraf/Энграф aus Husaren
Мне кажется, что в отношении фамилии Энграф, Якоб Дитц был явно не прав:
1. представители этой фамилии проживали в Гуссарен/Ельшанке до 1798 года.
2. имя и вычисленный год рождения Гейнриха абсолютно совпадают в переписях 1798 и 1834 гг.
3. в 1834 году в семье Гейнриха числятся дети рождённые до 1812 года. Не возил же он их во время войны с собою в обозе.
1. представители этой фамилии проживали в Гуссарен/Ельшанке до 1798 года.
2. имя и вычисленный год рождения Гейнриха абсолютно совпадают в переписях 1798 и 1834 гг.
3. в 1834 году в семье Гейнриха числятся дети рождённые до 1812 года. Не возил же он их во время войны с собою в обозе.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4379
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 3208 раз
Re: Engraf/Энграф aus Husaren
То что выставленные данные из переписей 1798года, 1834 года, 1857г, это явно потомки Johann Adam Engraf (тем более что это единственная семья с такой фамилией прибывшая в Поволжье) нет слов.
Но давайте не будем говорить что Яков Дитц сделал ошибку.
Константин там есть ссылка на архивы где он взял эти данные?
Возможно что и был такой пленный армии Наполеона, который через некоторое время отбыл обратно на родину или уехал на Кавказ или уже умер к переписи 1834 года не оставив сыновей (потомства). Или переехал в другие города России.
Я бы на месте потомков фамилии Энграф имел бы это в виду, возможно его потомки в будущем еще и появятся на горизонте.
Но давайте не будем говорить что Яков Дитц сделал ошибку.
Константин там есть ссылка на архивы где он взял эти данные?
Возможно что и был такой пленный армии Наполеона, который через некоторое время отбыл обратно на родину или уехал на Кавказ или уже умер к переписи 1834 года не оставив сыновей (потомства). Или переехал в другие города России.
Я бы на месте потомков фамилии Энграф имел бы это в виду, возможно его потомки в будущем еще и появятся на горизонте.
- SCHalex
- Постоянный участник
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 16:33
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Engraf/Энграф aus Husaren
Happel (Гаппель) Franz (Франц) родился около 1847 г. Был женат на Engraf (Енграф) Eva (Ефа). Жили в Елшанке (Husaren).
- SCHalex
- Постоянный участник
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 16:33
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Engraf/Энграф aus Husaren
Поделитесь информацией кто были родители Ефы Енграф (примерно 1847-1850 г.р.). Возможно её родственик Филипп Енграф. У Сюзаны Гаппель 1.10.1906 г.р. крёстные были Филипп Енграф с Сюзанной Гаппель
- SCHalex
- Постоянный участник
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 16:33
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
Информацию по Engraf (Енграф) Eva (Ефа) нашeл. Отец Karl Engraf, мать Maria Eva.
Последний раз редактировалось SCHalex 26 дек 2018, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
- Shtencel
- Постоянный участник
- Сообщения: 611
- Зарегистрирован: 12 апр 2015, 18:58
- Благодарил (а): 2506 раз
- Поблагодарили: 870 раз
Engraf/Энграф aus Husaren
Добрый день! Посмотрите тему "Энграф из Мариенберг". Кажется, Карл Энграф и Мария Ева перешли туда.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Engraf/Энграф aus Husaren
Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:5013 September 1766
Liste der Kolonisten Preqourt die aus Lübeck mit dem Schiff unter dem Kommando von Kapitän Johann Grapp nach Russland gekommen sind (371-376)
Engraf Johann, Katholiker., Bauer aus Mainz, doc. No. 5895,
Frau: Anna,
Sohn: Johann, 2.
Quelle (Источник): И.Р.Плеве Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 году. "Рапорты Ивана Кульберга"
Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:50Rothammel 1767
21. Engraf, Johann Adam, 26, kath, Müller aus Kurmainz, Mömlingen
Frau: Margarethe, 18
in der Kolonie eingetroffen am 21.8.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl, 2 Pfd, 1 Kuh
Quelle (Источник): Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4 .Igor Pleve
Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:50Husaren 1798
16
Adam Engraf h 63 aus Rothammel
Anna Maria Wohn sp 53 aus Rothammel; 1st Ehemann: Konrad Damm aus Volmer
Johann Heinrich s 14
Johann Georg s 7
Christina Barbara d 19
Katharina d 17
Maria Elisabeth d 10
Friedrich Damm ss 22 Vater Konrad Damm
Anna Maria Damm sd 13
Quelle (Источник): 1798 Census of the German Colonies Along the Volga - Economy, Population, and Agriculture by Brent Alan Mai
Aus dem katholischen Kirchenbuch der Gemeinde Rheindürkheim:Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:50ОПИСЬ УТРАЧЕННЫХ ДЕЛ САРАТОВСКОЙ КОНТОРЫ ИНОСТРАННЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ ЗА 1723- 1868 ГОДЫ
№п/п . № по описи заголовков . Заголовок утраченного дела .Дата . количество листов
999 3028 Дело о мельнице колониста Адама Энграфа, которую он намерен перенести в другое место. 05.05.1801 г. 12 л
Engraff, Johann Adam (oriundus ex Mimlingen Archidiocesis moguntinae)
oo 06.03.1764 Rheindürkheim
Ripplin, Anna Maria (oriunda ex ylversheim comitatus guntersblumixni calvinistica = Calvinistin, aus Uelversheim bei Guntersblum)
Kinder:
- Johannes Philippus *24.08.1764 in Rheindürkheim
(Pate: Johannes Philippo Wagner)
nach 1764 wurden keine weiteren Kinder in Rheindürkheim getauft.
Mimlingen/Mömlingen = Mömlingen im Landkreis Miltenberg:
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6mlingen
- bernadya@mail.ru
- Постоянный участник
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 10 май 2016, 12:15
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
А может быть такой вариант?
1848 Мария Ева Энграф
Родилась 3 февраля 1848 года в селе Елшанка (Гусарен) Саратовского уезда.
Родители: Иоганн Петер и Маргарета (урожденная Зауэр) Энграф
Брат и сестра: Сюзанна (23.10.1839 - 00.00.0000), Кэтрин (22.08.1843 -
00.00.0000), Питер (14.09.1845 - 00.00.0000), Йоханнес
(06.02.1850 - 00.00.1852), Иоганн Петер (01.10.1852 - 00.00.0000), Михаил (8 июня 1841 - 00.00.0000)
-
- Любитель
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 01:08
- Поблагодарили: 3 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
На Украинском сайте нашла новые данные на родственников по фамилии Энграф ( на сайте Енграф) ... возможно кто может чем то помочь ??? ...возможно есть списки ... все пишут про колонии, но это слово никогда не упоминалось ... Енграф (Энграф) Петро Петрович, 1902 г.р., 1937 г., расстрел
Енграф (Энграф) Карл Петрович, 1905 г.р., 1941 г., арестован, данных больше нет
Енграф (Энграф) Христиан Петрович, 1906 г.р., 1937 г., арестован на 10 лет до 1947 г.
Енграф (Энграф) Федор Петрович, 1916 г.р. (возможно тоже брат, много данных совпадает), арестован 1937 г., расстрел.
Все проживали Донецька обл. с. Принцфельд Тельманівського р-ну, работали в колхозе «Нейланд»
Енграф (Энграф) Карл Петрович, 1905 г.р., 1941 г., арестован, данных больше нет
Енграф (Энграф) Христиан Петрович, 1906 г.р., 1937 г., арестован на 10 лет до 1947 г.
Енграф (Энграф) Федор Петрович, 1916 г.р. (возможно тоже брат, много данных совпадает), арестован 1937 г., расстрел.
Все проживали Донецька обл. с. Принцфельд Тельманівського р-ну, работали в колхозе «Нейланд»
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9060
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
Причем тут Гусарен? Ваши Энграф - другие.nataliaseidlitz писал(а): ↑02 янв 2021, 20:37 ...Все проживали Донецька обл. с. Принцфельд Тельманівського р-ну, работали в колхозе «Нейланд»...
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:07
- Благодарил (а): 941 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Engraf/Энграф aus Husaren
nataliaseidlitz писал(а): ↑02 янв 2021, 20:37На Украинском сайте нашла новые данные на родственников по фамилии Энграф
Все волжские Engraf родственики. А в двадцатые годы ХХ века многие немцы бежали от комунистического грабежа всё-равно куда.
С этим надо разобраться.
-
- Любитель
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 01:08
- Поблагодарили: 3 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
1798.Diese Familien kamen nach Vollmer aus Kolonienviktor 2 писал(а): ↑15 май 2017, 10:03Мне кажется, что в отношении фамилии Энграф, Якоб Дитц был явно не прав:
1. представители этой фамилии проживали в Гуссарен/Ельшанке до 1798 года.
2. имя и вычисленный год рождения Гейнриха абсолютно совпадают в переписях 1798 и 1834 гг.
3. в 1834 году в семье Гейнриха числятся дети рождённые до 1812 года. Не возил же он их во время войны с собою в обозе.
Achschteter (Seewald), Aks (Leichtling), Armbruster (Dehler), Arbruster (Seelman), Artzer / Arzer (Seewald)
Bahl (Kamenka), Baumgartner (Pfeifer), Beilman (Pfeifer), Beilmann (Delher), Berkenstock / Berkinshtok (Schuck), Brol / Broel (Koehler)
Damm (Hsaren), Damm (Kamenka), Detlof (Semenovka), Deidrich (Koehler)
Engraf (Husaren), Engraf (Rothammel), Erdle (Neu-Kolonie), Ertle (Neu-Kolonie)
-
- Любитель
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 01:08
- Поблагодарили: 3 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
Мужчина всегда прав ! ...мой прадед ENGRAF Peter он же Ганс-Петер Энграф , родился в Фольмер, это уже подтверждено документально, потом переехал из Фольмера в католический приход Гринталь /лютеранский приход Розенфельд на Украину. На то время ему было где-то 18-20 лет. На Украине Ганс-Петер Энграф в 1898г. женился на Софии, урожденной Пфаффенгут , исходя из этого, я разыскиваю тех у кого в родственниках естьJ.Schmidt53 писал(а): ↑02 янв 2021, 21:22nataliaseidlitz писал(а): ↑02 янв 2021, 20:37На Украинском сайте нашла новые данные на родственников по фамилии ЭнграфВсе волжские Engraf родственики. А в двадцатые годы ХХ века многие немцы бежали от комунистического грабежа всё-равно куда.
С этим надо разобраться.
Ганс-Петер Энграф, примерно 1878-1880 г.рождения., родом из Фольмера , его родителей, братьев, сестер ...возможно на Украину он уехал один, остальные оставались проживать в Фольмер.
-
- Любитель
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 01:08
- Поблагодарили: 3 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
Здравствуйте ! Поскольку в этом разговоре вспоминается Фольмер....Может быть и моего Петра Энграфа найдете ? ...мой прадед ENGRAF Peter он же Ганс-Петер Энграф, при крещении детей он же
ENGRAF Johann Peter, ENGRAF Johannes Peter.....я список детей прикрепю, возможно он что то даст ???
родился в Фольмер, это уже подтверждено документально, потом переехал из Фольмера в католический приход Гринталь /лютеранский приход Розенфельд на Украину. На то время ему было где-то 18-20 лет.
На Украине Ганс-Петер Энграф в 1898г. женился на Софии, урожденной Пфаффенгут, в браке родилось 6 детей, имена известны.
Исходя из этого, я разыскиваю тех, у кого в родственниках есть
Ганс-Петер Энграф, примерно 1878-1880 г.рождения., родом из Фольмера, а так же инф. о его родителях, братьях, сестрах ...возможно на Украину он уехал один, остальные оставались проживать в Фольмер.
вот информация по его детям ...где у Петера несколько раз меняется приставка к имени, может из этих документов можно что то извлечь...???
Дети..........................................................................................................................
143 ENGRAF Peter 14.08.1900 (Lugowoe Sarata) 29.10.1900 ENGRAF Peter & (Pfaffenhut) Sophie Weber Heinrich & Weber Anna
110 ENGRAF Karl 13.05.1903 Vollmer Sarata 24.06.1903 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Braun Adam & Braun Mari
37 ENGRAF Christian 01.04.1905 (Kopenka) Sarata 18.04.1905 ENGRAF Johann Peter & (Pfaffenhut) Sophie Trinz Christian & Arzer Margaritha
86 ENGRAF Katharina 10.09.1907 Kopenky Sarata G. 23.09.1907 ENGRAF Johannes Peter & (Pfaffenhut) Sophie Arnd Johannes & Ollenberger Margaretha
36 ENGRAF Ludwig 18.04.1910 Kamenka Sarata 07.06.1910 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Scheck Kornelius & Wolf Helena
13 ENGRAF Joseph 24.12.1901 Kopenka Sarata 09.01.1902 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Bauer Johann & Obholz Gertrude birth metric №10, 1910
ENGRAF Johann Peter, ENGRAF Johannes Peter.....я список детей прикрепю, возможно он что то даст ???
родился в Фольмер, это уже подтверждено документально, потом переехал из Фольмера в католический приход Гринталь /лютеранский приход Розенфельд на Украину. На то время ему было где-то 18-20 лет.
На Украине Ганс-Петер Энграф в 1898г. женился на Софии, урожденной Пфаффенгут, в браке родилось 6 детей, имена известны.
Исходя из этого, я разыскиваю тех, у кого в родственниках есть
Ганс-Петер Энграф, примерно 1878-1880 г.рождения., родом из Фольмера, а так же инф. о его родителях, братьях, сестрах ...возможно на Украину он уехал один, остальные оставались проживать в Фольмер.
вот информация по его детям ...где у Петера несколько раз меняется приставка к имени, может из этих документов можно что то извлечь...???
Дети..........................................................................................................................
143 ENGRAF Peter 14.08.1900 (Lugowoe Sarata) 29.10.1900 ENGRAF Peter & (Pfaffenhut) Sophie Weber Heinrich & Weber Anna
110 ENGRAF Karl 13.05.1903 Vollmer Sarata 24.06.1903 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Braun Adam & Braun Mari
37 ENGRAF Christian 01.04.1905 (Kopenka) Sarata 18.04.1905 ENGRAF Johann Peter & (Pfaffenhut) Sophie Trinz Christian & Arzer Margaritha
86 ENGRAF Katharina 10.09.1907 Kopenky Sarata G. 23.09.1907 ENGRAF Johannes Peter & (Pfaffenhut) Sophie Arnd Johannes & Ollenberger Margaretha
36 ENGRAF Ludwig 18.04.1910 Kamenka Sarata 07.06.1910 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Scheck Kornelius & Wolf Helena
13 ENGRAF Joseph 24.12.1901 Kopenka Sarata 09.01.1902 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Bauer Johann & Obholz Gertrude birth metric №10, 1910
-
- Любитель
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 01:08
- Поблагодарили: 3 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
Здравствуйте ! Вот здесь появляется Энграф Петр...возможно это наш ? ......мой прадед ENGRAF Peter он же Ганс-Петер Энграф , родился в Фольмер, это уже подтверждено документально, потом переехал из Фольмера в католический приход Гринталь /лютеранский приход Розенфельд на Украину. На то время ему было где-то 18-20 лет. На Украине Ганс-Петер Энграф в 1898г. женился на Софии, урожденной Пфаффенгут , исходя из этого, я разыскиваю тех у кого в родственниках есть
Ганс-Петер Энграф, примерно 1878-1880 г.рождения., родом из Фольмера , его родителей, братьев, сестер ...возможно на Украину он уехал один, остальные оставались проживать в Фольмер. Что может означать двойное имя Ганс Петер ? ....
Ганс-Петер Энграф, примерно 1878-1880 г.рождения., родом из Фольмера , его родителей, братьев, сестер ...возможно на Украину он уехал один, остальные оставались проживать в Фольмер. Что может означать двойное имя Ганс Петер ? ....
-
- Любитель
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 01:08
- Поблагодарили: 3 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
1798.Diese Familien kamen nach Vollmer aus Kolonien
Engraf (Husaren), Engraf (Rothammel), Erdle (Neu-Kolonie), кто знает какие семьи Engraf конкретно переселились в Volmer ? ...., был ли среди них Петр.....ENGRAF Johann Peter ???
Engraf (Husaren), Engraf (Rothammel), Erdle (Neu-Kolonie), кто знает какие семьи Engraf конкретно переселились в Volmer ? ...., был ли среди них Петр.....ENGRAF Johann Peter ???
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9060
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
Ревизия 1834 Фольмер.nataliaseidlitz писал(а): ↑28 июл 2021, 14:58 1798.Diese Familien kamen nach Vollmer aus Kolonien
Engraf (Husaren), Engraf (Rothammel), Erdle (Neu-Kolonie), кто знает какие семьи Engraf конкретно переселились в Volmer ? ...., был ли среди них Петр.....ENGRAF Johann Peter ???
Семья #8
Энграф Михаил 1772 гр
Жена Маргарета 1783 гр
...
Сын Иоганн Петер 1821 гр
...
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 01 май 2023, 13:38
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Engraf/Энграф aus Husaren
Получается Michael Engraf - сын Иоганна Адама и Anna Maria Wohn ? Или же это был брак до неё ?bernadya@mail.ru писал(а): ↑11 май 2017, 14:28 В 1798 году состав семьи Адама:
Adam Engraf h 63 aus Rothammel
Anna Maria Wohn sp 53 aus Rothammel; 1st Ehemann: Konrad Damm aus Volmer
Johann Heinrich s 14
Johann Georg s 7
Christina Barbara d 19
Katharina d 17
Maria Elisabeth d 10
Friedrich Damm ss 22 Vater Konrad Damm
Anna Maria Damm sd 13
незадолго до женитьбы Адам переходит в колонию Husaren.
Старший сын Иоганна Адама - Michael Engraf остался в Volmer:
Есть на это какая-либо информация ?
Большое спасибо !!!