Немецкий язык - как правильно?

[Funkner-Heinz]

Вопрос к носителям немецкого языка. Подскажите, пожалуйста, как наиболее верно написать фразу : "Мы родом из Саратова", через aus или fon? Спасибо

[админ]

Partizip II глагола vorbereiten

Перевод от гугла ужасный, поэтому позволю себе кратко резюмировать на более понятном языке.

Правило гласит, что при образовании Partizip II глаголов с отделяемыми приставками, частица ge- ставится между отделяемой приставкой и основой глагола. Но это правило прекращает работать, если основа глагола имеет неотделимую первую часть или безударный первый слог.

В случае с глаголом vorbereiten мы имеем дело с безударным первым слог основы глагола, поэтому Partizip II этого глагола имеет вид vorbereitet. Из этого ряда можно назвать ещё парочку глаголов: vorbehalten - Partizip II: vorbehalten; vorbestellen - Partizip II: vorbestellt.

[Васильев Дмитрий]

Спасибо!!!! Значит просто на этом (начальном) этапе правило в учебнике неполное!

[админ]

Я бы сказал так. Общее правило гласит: при образовании Partizip II глаголов с отделяемыми приставками, частица ge- ставится между отделяемой приставкой и основой глагола. Большинство глаголов с отделяемыми приставками образуют Partizip II по этому принципу. Остальное - это частности, до которых доходишь позже. На начальном этапе, как правило, достаточно заучить наизусть эти несколько глаголов, которые выпадают из общего правила.

В данном случае можно не заморачиваться с определением ударного/безударного слога. Достаточно обратить внимание на то, что первая часть основы глагола имеет неотделяемую приставку be-.

vorbereiten - Partizip II: vorbereitet
vorbehalten - Partizip II: vorbehalten
vorbestellen - Partizip II: vorbestellt

Для примера разберем глагол bereiten. Partizip II от него образуется по правилу глаголов с неотделяемой приставкой, т.е. без частицы причастия II ge-, а именно, bereitet. Отделяемая приставка vor- ситуацию не меняет и глагол vorbereiten образует Partizip II также без ge-.

[pflaum]

Я думаю проще будет выучить правило - Partizip глаголов с приставками be-, emp-, ent-, er-, ge-, miss-, ver-, zer-, а также заканчивающиеся на -ieren образуются без ge-.
Примеры: bestellt, entsetzt, erzählt, gebraucht, missverstanden, verliebt, zerkleinert, studieren-studiert, a vor- тут роли не играет.

[medea]

Уважаемый Александр Александрович,
большое спасибо за уделение внимания, такой важной, для ВД теме, как изучение немецкого языка. И в частности, в ответ на вопрос коллеги об образовании в немецком языке глагольной формы Partizip II, предложенный Вами вариант правила, сформулированный простым доступным языком, очень удачный.
Порадовало бы и активное участие коллег, владеющих языком, с возможными предложениями, еще более усовершенствованных и легко запоминающихся правил. И, вообще, готовых помочь таким энтузиастам, как Дмитрий Васильев. Этот пытливый коллега не просто заучивает материал, а пытаясь разобраться в тонкостях, не робея выходит со своими вопросами на форум, тем самым принося пользу и другим заинтересованным. Да еще к тому, расширяя свой горизонт четвертым языком в придачу к трём в наличие - русский +

А еще могу похвастаться английским и латышским!!!

подает наглядный пример для других, не останавливаться на достигнутом. Вот бы еще нашлись среди нас энтузиасты изучения диалектов!
Абсолютно с Вами согласна и по поводу перевода в Гугл, он далек от совершенства.
Поэтому я, как Вы, наверняка, заметили, его значительно подкорректировала: выделила суть правила болд-эффектом и подчеркнутой линией, привела примеры на-немецком, а не русские переводы, исправила неточные переводы, к примеру - отделимый, вместо сепарабельный, безударный УДАРНЫЙ вместо ненапряженный НАПРЯЖЕННЫЙ и т.д.
Совет же установить Google Translate или Яндекс переводчик, остается, на все случаи жизни, когда срочно нужно перевести, да хотя бы э...с китайского, а владеешь только японским, и... Админа нету рядом :)!

P.S.

Значит просто на этом (начальном) этапе правило в учебнике неполное!

Да, Дмитрий, не полное.

MfG Медея.

[pflaum]

Для русскоязычных немецкие правила ударения тяжело запомнить и произносить, так как в немецком зачастую больше одного ударения в одном слове. Я знаю русскоязычных, бегло разговаривающих по-немецки, но ударение они произносят всегда одно. Для примера: Guten Abend! произносится в немецком Г'утн 'Aбнт!, а русскоязычные произносят обычно Гутэ Н'абэнт!

[NinaM]

Васильев Дмитрий, Вы же преподаватель, должны знать об обучении грамматике по принципу расширяющейся спирали. А на начальном этапе хорошо бы до автоматизма довести односложные глаголы. Запоминается легко: если учите причастие, значит выучили настоящее время. Ваше причастие - это ge- и глагол в третьем лице настоящего времени: er macht - gemacht, er lernt - gelernt. Или без ge-, вот и все.

[Васильев Дмитрий]

Блин! Вот прямо всем большое спасибо! А Админу особенно!!! Очень обрадован таким отношением и вниманием к моим заковыристым (для меня) и возможно наивным (для других) вопросам! И да, Medea, до диалектов тоже доберемся. Но не сейчас. Попозже. Вообще-то в вашем посте вы мне льстите!
С вашего одобрения я и дальше буду продолжать в таком же духе!

[Васильев Дмитрий]

Еще один вопрос на тему, не до конца мне понятную. Речь идет о замене ß на ss. Можно ли менять ß на ss и ss обратно на ß совершенно свободно, как заблагорассудится? Или есть какие-то правила и ограничения? К таким размышления меня подтолкнул опять же учебник. Образуем причастия 2... От глагола schließen я ставлю geschloßen. А в ответах geschlossen. В данном случае это не проблема клавиатуры, так как в самом учебнике на каждом шагу встречается ß. А вот в данном случае автор почему-то поставил ss.....

[AndI]

Можно ли менять ß на ss и ss обратно на ß совершенно свободно, как заблагорассудится? Или есть какие-то правила и ограничения?

Нет, нельзя. Есть правило:

После короткого гласного (a, e, i, o, u, ä, ö, ü) стоит как правило „ss“ (wissen, Gasse, Messer etc.)
После протяжного гласного и дифтонга (z.B.: ei, eu, au) стоит как правило „ß“ (Straße, Blumenstrauß etc.)
Большими буквами пишется всегда „SS“ (STRASSE)

Schließen -ie протяжное - ß
Geschlossen - о короткое - ss

[NinaM]

AndI, осталось только разобраться с короткими и длинными гласными: Fuß, Fluss.

[AndI]

AndI, осталось только разобраться с короткими и длинными гласными: Fuß, Fluss

Согласен, для неносителя родного языка трудно отличить разницу между короткими и длинными гласными.
В данных примерах произносится Fuß, как Fuuß ; т.е. имеем дело с длинным гласным звуком.
Fluss, напротив, гласный звук короткий. Соответственно и в множественном числе пришется Füße und Flüsse.
Впрочем, я еще тот "специалист" и в дидактике "не очень" - есть у Вас лучшее объяснение? Помогите Дмитрию, плиз

[Васильев Дмитрий]

Ну с этим, я думаю, особых проблем нет. Интуитивно полагаю, что это примерно как в английском - закрытый и открытый тип слога...

[pflaum]

осталось только разобраться с короткими и длинными гласными: Fuß, Fluss.

В принципе очень просто, гласные перед ß всегда длинные, перед ss всегда короткие. Перед двойными и двумя согласными гласная всегда короткая - Puppe, Treppe, Fluss, Stunde, Müll, kommen, sitzen, Sicht, Widder usw.
Одна согласная после гласной показывает, что гласная длинная - Pope, Mut, kam, Hose, Leben, geben, также гласные длинные, если за ними следуют удлиняющие i и h - fliegen, wiegen, lehren, Mohr, Ohr usw. Двойные гласные показывают длинные первые гласные - Saal, Boot, Waage usw.

[NinaM]

AndI, у Вас лучшее объяснение, мне даже нечего добавить, я по всем пунктам согласна. Просто вспомнила как переучивались после реформы.

[NinaM]

pflaum, все правильно, но, если наоборот, не знает человек как слово пишется и тогда надо на слух определить длину гласной.

[NinaM]

Васильев Дмитрий, нет, не так.

[Васильев Дмитрий]

Васильев Дмитрий, нет, не так.

Почему не так??? Я из объяснений AndI понял, что это именно так... Ну или сильно похоже... В итальянском тоже, кстати, есть подобная разница. Если уж доходить до филигранности.

[AndI]

Просто вспомнила как переучивались после реформы.

До сих пор не переучился. Что-то да, а что-то никак не дается.

если наоборот, не знает человек как слово пишется и тогда надо на слух определить длину гласной.

Да, тут и полагаться на говорящего не всегда недежно.
Мы ведь тоже на диалектне говорили: aus dm Oufa Rus nehme, un dr alde Ruus is mei Nochbar.
Как объяснить, что в первом случае пишем Ruß (сажа) , а русскиого соседа - Russ
(на хохдойч соответственно читаем Ruuß и Russ)

[NinaM]

Васильев Дмитрий, удлиняют, например, гласная "е" или согласная "h", этого нет в английском. Выше посмотрите, pflaum объяснил.