Kirchner aus Franzosen
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 июл 2011, 21:44
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Kirchner aus Franzosen
Мой прадед Heinrich Kirchner 1875г.р.Franzosen. По переписи 1850г. указан его отец Johann Peter Kirchner 1825 г.р Franzosen пасынок Heinrich Schott,мать: Каtharina Fisher 1807г.р.Russia.
Жена Johann Peter Kirchner : Еlisabeth Schlund 1826г.р.Bauer.
Дети: Eva Katharina Kirchner 1847г.р. Franzosen.
Johannes Jacob 1849г.р. Franzosen.Мой прадед.
Меня интересует родной отец Johann Peter Kirchner 1825 г.р?Известно что у его матери Каtharina Fisher 1807г.р.в 1831г.была другая семья,отсюда следует что отец Петера Кирхнер умер между 1825-1830гг.
Из какой колонии перешла семья Кирхнер во Franzosen?
По переписи 1798г.Б.Май Отец Петера мог (?) родиться в семье Готтфриеда Кирхнер и Христины Моор в колонии Бауер.
У первопоселенцев в основном рождались девочки.
Жена Johann Peter Kirchner : Еlisabeth Schlund 1826г.р.Bauer.
Дети: Eva Katharina Kirchner 1847г.р. Franzosen.
Johannes Jacob 1849г.р. Franzosen.Мой прадед.
Меня интересует родной отец Johann Peter Kirchner 1825 г.р?Известно что у его матери Каtharina Fisher 1807г.р.в 1831г.была другая семья,отсюда следует что отец Петера Кирхнер умер между 1825-1830гг.
Из какой колонии перешла семья Кирхнер во Franzosen?
По переписи 1798г.Б.Май Отец Петера мог (?) родиться в семье Готтфриеда Кирхнер и Христины Моор в колонии Бауер.
У первопоселенцев в основном рождались девочки.
- игорь топоров
- Постоянный участник
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:31
- Благодарил (а): 1530 раз
- Поблагодарили: 1938 раз
Re: Kirchner aus Franzosen
valentina moor писал(а):Мой прадед Heinrich Kirchner 1875г.р.Franzosen.
Валя -так кто точно ваш прадед?Или Johannes Jacob-ваш прапрадед?valentina moor писал(а):Johannes Jacob 1849г.р. Franzosen.Мой прадед.
-
- Модератор
- Сообщения: 8662
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4236 раз
- Поблагодарили: 12742 раза
Re: Kirchner aus Franzosen
Я обещал Вам, как только Вы откроете тему, высказать мою теорию появления фамилии Kirchner во Францозен. Обещания как известно надо выполнять, поэтому ...valentina moor писал(а):Меня интересует родной отец Johann Peter Kirchner 1825 г.р?Известно что у его матери Каtharina Fisher 1807г.р.в 1831г.была другая семья,отсюда следует что отец Петера Кирхнер умер между 1825-1830гг.
Самое главное условие, которое мы должны помнить, это то что если дети у Вашего предка родились в промежутке между 1816 и 1834 годами, то он сам обязательно должен был быть учтён в переписи 1816 года, а значит на него должно быть указание в переписи 1834 года. Т.е. у него должен быть указан возраст на 1816 год и указан год его смерти. Во Францозен его в 1816 году не было. Значит на этот год его надо искать в другой колоние.
Чтобы локализировать всех Kirchner, начнём с переписи 1798 года. Если не сам отец Johann(а) Peter(а) Kirchner(а) 1825 г.р, то в любом случае родители его в ней должны быть.
Итак по переписи 1798 года фамилия Kirchner встречается в: Br22, Gb22, Gm012, Gm058, Jo50, Lg20, Pf19. Исключим сначала те колонии в которых были только женщины Kirchner. После их исключения остались: Br22, Gm058, Pf19. А теперь рассмотрим подробнее оставшиeся.
Br22. Здесь в принципе нам интересны только: Gottfried Kirchner 26 aus Jost, Fr.: Christina Moor 37, Sohn: Christian 1. В 1834 году из всех Kirchner остался только Кристиан. Ему 38 лет и он не женат, т.е. он отпадает, а других нет.
Pf19. Andreas Kirchner 31, Fr.: Christina Nahm 31, Ki.: Katharina 4, Anna Maria 4, Margaretha 3. Cплошь девочки, но мальчик мог родиться и позже. Давайте проверим. И действительно у них был сын Георг 1806-1827. В принципе он мог быть отцом в 19 лет, но он был католиком. Тем не менее возьмём его на заметку.
Gm058. Georg Kirchner 34, Fr.: Katharina Barbara Rant? 27, Ki.: Katharina Elisabeth 8, Elisabeth Margaretha 2 и мать Катарины Барбары: Anna Margaretha Hahn 66.
В 1834 году:
93. Georg Kirschner 1764-1824, Fr.: Katharina 67
Ki.:
1. Johann Heinrich 1799-1824
2. Friedrich 33, Fr.: Margaretha Barbara 28 + 3 Kinder
3. Anna Margaretha 30
4. Johann Georg 23
Фамилию я проверил, только в 1834 Kirschner, во всех остальных Kirchner
Вот на этого Иоганна Гейнриха, выделенного мною, мне кажется есть смысл обратить особое внимание. Объясню, почему. Как известно, девичья фамилия матери Вашего Иоганна Петера была Fischler, а Фишлеры были только в Гримме и что самое главное они все перешли также во Францозен.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 июл 2011, 21:44
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Kirchner aus Franzosen
Игорь,Ты прав,Конечно же Johannes Jacob 1849г.р. Franzosen.Мой прапрадед.Спасибо.игорь топоров писал(а):Валя -так кто точно ваш прадед?Или Johannes Jacob-ваш прапрадед?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Re: Kirchner aus Franzosen
Мoя 6 раз прабабушка Кирхнер из Гебель.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 июл 2011, 21:44
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Kirchner aus Franzosen
Виктор 2,если придерживаться этой версии,то очень хорошо получается до первопоселенца.
в книге Dr.Alexander Eichorn,Dr. Jacob und Mary Eichorn "Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759-1766"
Указан: B-813 Kircher/ Kirchner,Jacob,30 (Aug.1761),Einw.,ev.-luth.,ein Radmacher aus Württemberg.
Ehefrau: Maria Agnesa,24
Kinder: Rosina,3/4.
Ankunft in der Stadt Schleswig (Herzogtum Schleswig/DK9 am 6.Juni 1761.Vereidigt am 42.Juli 1761.Am 29. Juli 1762: Wohnstelle Nr1 " Mit Gott" in der Kolonie G 13 "Königsbach",Amt Gottorf.Am 1.Mai 1765 Abschied verlangt.
Re: Kling/Клинг
Сообщение Walerij » 19 дек 2011, 23:52
Mina мне подбросила информацию:
"В атласе по колонистам Шлезвиг Гольштайн есть Klenck Samuel у которого 1763 родился сын Johann Jakob. К сожалению нет экзамена по этой семьи и по этому гос. Винкель не знает имена жены и двух детей с которыми он прибыл и нас. пункт откуда. Самуил сбежал из Шлезвиг Гольштайн 01.03.1765 вместе со своим Schwager Jakob Kircher.
Об одном и том же Samuel речь не знаю, но и в Дании в одном месте его фамилия написана Klinck"
Теперь посмотрите какая запись есть у Б.Мая по переписи 1775 г. по колонии Гримм.
50. Samuel Klents (Glantz?) 45
жена: Anna Maria 37
дети: Adam, Gertrud 17, Jakob 13, Johann Georg 5, Samuel 1 mon.
сироты: Johan Georg 11 und Rosina 16 Kerchner.
Если заменить фамилию Klents на Клинг, а Kerchner на Kirchner то всё сходится
Самуил Клинг, с женой Анной Марией и двумя старшими детьми прибыл в Данию, в 1763 родился сын Яков, после побега с сиротами своего швагера он прибыл на Волгу.
Получается что жена Jacob Kirchner была Klenck/Кlinck/ Klents Maria Agnesa,24
В 1764 году у них рождается сын Johann Georg.
Далее всё как вы писали по переписям 1798 B Mai,1834 по колонии Гримм и Французен.
А фамилия Fischler(?) у меня уже встречается в родословной по фамилии Nuss.Возможно они две родные сестры,одна вышла замуж за Nuss,другая за Kirchner и отцом является, как я думаю, Christoph.
в книге Dr.Alexander Eichorn,Dr. Jacob und Mary Eichorn "Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759-1766"
Указан: B-813 Kircher/ Kirchner,Jacob,30 (Aug.1761),Einw.,ev.-luth.,ein Radmacher aus Württemberg.
Ehefrau: Maria Agnesa,24
Kinder: Rosina,3/4.
Ankunft in der Stadt Schleswig (Herzogtum Schleswig/DK9 am 6.Juni 1761.Vereidigt am 42.Juli 1761.Am 29. Juli 1762: Wohnstelle Nr1 " Mit Gott" in der Kolonie G 13 "Königsbach",Amt Gottorf.Am 1.Mai 1765 Abschied verlangt.
Re: Kling/Клинг
Сообщение Walerij » 19 дек 2011, 23:52
Mina мне подбросила информацию:
"В атласе по колонистам Шлезвиг Гольштайн есть Klenck Samuel у которого 1763 родился сын Johann Jakob. К сожалению нет экзамена по этой семьи и по этому гос. Винкель не знает имена жены и двух детей с которыми он прибыл и нас. пункт откуда. Самуил сбежал из Шлезвиг Гольштайн 01.03.1765 вместе со своим Schwager Jakob Kircher.
Об одном и том же Samuel речь не знаю, но и в Дании в одном месте его фамилия написана Klinck"
Теперь посмотрите какая запись есть у Б.Мая по переписи 1775 г. по колонии Гримм.
50. Samuel Klents (Glantz?) 45
жена: Anna Maria 37
дети: Adam, Gertrud 17, Jakob 13, Johann Georg 5, Samuel 1 mon.
сироты: Johan Georg 11 und Rosina 16 Kerchner.
Если заменить фамилию Klents на Клинг, а Kerchner на Kirchner то всё сходится
Самуил Клинг, с женой Анной Марией и двумя старшими детьми прибыл в Данию, в 1763 родился сын Яков, после побега с сиротами своего швагера он прибыл на Волгу.
Получается что жена Jacob Kirchner была Klenck/Кlinck/ Klents Maria Agnesa,24
В 1764 году у них рождается сын Johann Georg.
Далее всё как вы писали по переписям 1798 B Mai,1834 по колонии Гримм и Французен.
А фамилия Fischler(?) у меня уже встречается в родословной по фамилии Nuss.Возможно они две родные сестры,одна вышла замуж за Nuss,другая за Kirchner и отцом является, как я думаю, Christoph.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 июл 2011, 21:44
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Kirchner aus Franzosen
Интересно получается через 100 лет правнучка одной сестры выходит замуж за правнука другой сестры,наверное сами этого не зная ,от этого брака рождается моя бабушка и продолжение рода Кирхнер.
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4810 раз
- Поблагодарили: 2261 раз
Re: Kirchner aus Franzosen
Странный побег совершают свояки Клинг Самуил и Кирхнер Якоб
1 марта 1765 года они якобы сбегают из Дании, а 1 мая 1765 подают прошение о выходе из колонии. Значит Якоб и его жена Мария Агнесса урождённая Клинг умирают в дороге между 1.05.1765 и 1766 годом, хотя 1766 год под сомнением нам неизвестно когда Самуил с детьми Якоба прибыл в колонию Гримм.
1 марта 1765 года они якобы сбегают из Дании, а 1 мая 1765 подают прошение о выходе из колонии. Значит Якоб и его жена Мария Агнесса урождённая Клинг умирают в дороге между 1.05.1765 и 1766 годом, хотя 1766 год под сомнением нам неизвестно когда Самуил с детьми Якоба прибыл в колонию Гримм.
- игорь топоров
- Постоянный участник
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:31
- Благодарил (а): 1530 раз
- Поблагодарили: 1938 раз
Re: Kirchner aus Franzosen
Можно где то посмотреть записи о рождении у Фленсбургских колонистов детей в промежутке с 1761 по 1765 гг ?valentina moor писал(а):В 1764 году у них рождается сын Johann Georg.
Интересует Иоганн Филипп возможно и Фридрих Гельд .
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 июл 2011, 21:44
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Kirchner aus Franzosen
В результате исследования фамилии Кирхнер из Францозен,
изначально фамилия правильно писалось Кирхер.
1.Михаель Кирхер , год рождение не известно
умер :1686 Гернсбах, Württemberg, Germany
2.Ёханн Михаель Кирхер 1664 - 1742 in Gernsbach, Württemberg, Germany
Жена: Анна Мария Минель
3. Johannes Kircher 21 Jan 1689 in Gernsbach, Württemberg, Germany
Умер: 1741 in Нойзатц,Добел, Württemberg, Germany
4.Johann Jacob Kircher 1727 Neusatz, Wü,Germany
умер:после1.Mai1765 unterwegs von Schleswig-Holstein nach Russland
жена:Мария Агнесс Клинк 1737
умерла: после 1.Mai1765 unterwegs von Schleswig-Holstein nach Russland
В России фамилия не правильно была написана.
5.Георг Кирхнер 13.Mai 1764 Hohn,Rendsburg- Eckernförde,Schleswig – Holstein,damals Dänemark
умер: 1824 Гримм,Россия
жена: Катарина Барбара Рант 1771
изначально фамилия правильно писалось Кирхер.
1.Михаель Кирхер , год рождение не известно
умер :1686 Гернсбах, Württemberg, Germany
2.Ёханн Михаель Кирхер 1664 - 1742 in Gernsbach, Württemberg, Germany
Жена: Анна Мария Минель
3. Johannes Kircher 21 Jan 1689 in Gernsbach, Württemberg, Germany
Умер: 1741 in Нойзатц,Добел, Württemberg, Germany
4.Johann Jacob Kircher 1727 Neusatz, Wü,Germany
умер:после1.Mai1765 unterwegs von Schleswig-Holstein nach Russland
жена:Мария Агнесс Клинк 1737
умерла: после 1.Mai1765 unterwegs von Schleswig-Holstein nach Russland
В России фамилия не правильно была написана.
5.Георг Кирхнер 13.Mai 1764 Hohn,Rendsburg- Eckernförde,Schleswig – Holstein,damals Dänemark
умер: 1824 Гримм,Россия
жена: Катарина Барбара Рант 1771
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 582 раза
- Поблагодарили: 322 раза
Kirchner aus Franzosen
а его жена Падчерица Нусс Ева-Катерина Якобовна 15 лет, урожд.с.Россоши, в работницах?
смотрю в своих записях есть в 1903 Иммануэль Кирхнер родители Гейнрих Кирхнер и Евва Екатерина Нусс, это они или я ошибаюсь. Я искала сведения о крестных Гейнрих Лоренц и Екатерина Мейер каких они годов и их родители пока для меня загадка
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 июл 2011, 21:44
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 102 раза
Kirchner aus Franzosen
Гейнрих Кирхнер 1879г.р. и Евва Екатерина Нусс 1882г.р.Alla Lorenz писал(а): ↑08 май 2024, 20:39 а его жена Падчерица Нусс Ева-Катерина Якобовна 15 лет, урожд.с.Россоши, в работницах?
смотрю в своих записях есть в 1903 Иммануэль Кирхнер родители Гейнрих Кирхнер и Евва Екатерина Нусс, это они или я ошибаюсь. Я искала сведения о крестных Гейнрих Лоренц и Екатерина Мейер каких они годов и их родители пока для меня загадка
По рассказам родствеников Евва Екатерина Нусс была акушеркой
во Францозене.Я разговаривала по телефону с одной старой женщиной
ей было 95 лет из Францозена она подвердила это.значит твоим должно
быть где то столько плюс -минус пару годков.
А вот мать Еввы Екатерины Нусс не могу найти.Она рано умерла.
Да её отца Нусс Ёханна Якоба, кто его родители? Загадка.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 22 июл 2011, 21:44
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 102 раза