Семья Линд из Самарки, Алтай

[akwald]

Уважаемые коллеги,

прошу Вас о помощи в решении ряда вопросов по семье Линд Якова, моего деда, из с. Самарка Локтевского района Алтайского края. Мне известны все его дети от трех жен. Мне известно, что он приехал в Самарку в 1907 году [до 1914 года Самарка называлась Денгоф (Тенгоф - Doehnhof)]. Известен его возраст в 1917 году (55 лет). Состав его (Якова Яковлевича Линд) семьи на тот год. Приехал в из Саратовской губернии. Смотрите ниже карточку анкету из архива Алтайского края. Мой дед, Яков Яковлевич, умер в Самарке 1 августа 1923 года, оставив многочисленное потомство, включая и мою маму Линд Екатерину (1916 года рождения).

Первый вопрос. Известно ли кому - нибудь из Вас конкретное место выезда в 1907 из Саратовской губернии? По записям, составленным нами по воспоминаниям Райбера Якова из Самарки, семья выехала из Песковатки (Кольб). Но, вероятнее всего, семья выехала из дочерней колонии Ной Денгоф (Новая Гололобовка), основанной в 1857 году выходцами из Денгоф (Гололобовки).

В 1917 в Самарке проживала еще одна семья Линд, семья тоже Якова Яковлевича Линд. Ему в 1917 году 77 лет. Согласно списку первопоселенцев Самарки от 1900 года, этот Яков Яковлевич приехал в Самарку из Ной Денгофа совместно еще с тремя семьями Линд. Вероятно, если исходить из информации семей Линд по колонии Ной Денгоф, Этот Яков Яковлевич, 1841 года является двоюродным братом отца моего деда, Якова Яковлевича, - Готвальда. То есть, является двоюродным дядей моему деду, Якову Яковлевичу. Кроме Якова Линд (1841 г.р.) первопоселенцами Самарки (1898-1899 гг.) являются:
• 15. Lind Konrad – Neu - Doenhof.
• 44. Lindt Jakob von Jakob - Neu - Doenhof.
• 54. Lindt Wilhelm von Heinrich – Neu-Doenhof.
• 55. Lindt Johannes von Heinrich, *1882, Neu-Doenhof.

Второй вопрос. Известны ли точно родственные связи этих 4 лиц по отношению к Якову Яковлевичу (1841 года рождения, приехавшему совместно с ними в Самарку) и между собой?
Исходя из некоторых перечисленных сведений и информации по Линдам на этом форуме, скорее всего отцом моего деда, Якова Яковлевича (1861-1862 года рождения, является Johann Jakob (родился в Денгофе 25 января 1839 года). Отцом Йоханна Якоба (1839) является Georg Gothwald (родился 11 сентября 1815 года в Денгофе). Отец Георга Готвальда - Johann Jakob, родился 12 апреля 1804 года в Денгофе). Георг Петер, вероятнее всего является сыном Йоханнеса Линдта (примерно 1752 года рождения и Кристины Дреер [(Dh056 Johannes Lindt h 46, перепись 1798 года) и Christina Dreher (?) sp 42].
Судя по опубликованной информации колонист, прибывший в Денгоф среди основателей -«1767 Lind Johannes Dönhof 357» и является отцом Йоханнеса Линда (1752) и его брата Петера [Dh030 Peter Lindt h 41 (примерно 1757 год рождения) и Elisabeth Steinbrecher sp 39].

Третий вопрос. Известен ли кому нибудь состав семьи колониста - «1767 Lind Johannes Dönhof 357»? Вряд ли это Йоханнес Линд, 1752 года, пятнадцатилетний в 1767 году. Вряд ли это «J. Wilhelm Lind (40 лет), ev., Geißnida», завербованный вербовщиком Фациусом - он же, вероятно, Вильгельм из - «4 Juli 1766 aus Luebeck mit Ship "Der Junge Mathias", Skipper David Wollert. Lind Wielhelm., Luth., aus Darmstadt, Frau Elisabeth, Kinder - Johann 18 (примерно 1748 г.р.), Wielhelm 15, Peter 5 (примерно 1761 год рождения), Anna Margaretha 12».

Нам известно из информации этого сайта по первопоселенцам колонистам , прибывшим из Германии:
• «An die Wolga sind drei Familien Lindt eingewandert: nach Kraft (в Крафт прибыл Адам Линд), Dönhof und Schilling [Lindt (Lind) aus Kraft / Линдт (Линд) из Крафт. №403. Auswanderung nach Argentinien und Rückkehr nach Russland, diesmal nach Oberdorf. Lindt, Adam, 30, luth., Ackerbauer aus Darmstadt*, Lirbart? Frau: Anna Maria, 27. Kinder: Johann Adam, 9; Katharina, 5. In der Kolonie eingetroffen am 18.08.1767] Lind chart (village of Dönhof) - Commissioned by Judy Leffler, 4680 Player Dr., Ft. Collins, CO 80525, juri64@msn.com . On Order/Not Received. Order from: Judy Leffler, 4680 Player Dr., Ft. Collins, CO 80525. Lind chart (village of Kraft) - Commissioned by Donald Loose, 30039 Blancke Dr., Warrren, MI 48093, donloose@mac.com . Purchase from: Donald Loose, 30039 Blancke Dr., Warrren, MI 48093».

• В списке колонистов, прибывших из Германии в Россию, представленных администрацией сайта «Немецкие колонии» мы видим трех человек: Lind [Linn] Georg, 286; Lind Adam, 263 (колония Крафт); Lind Wilhelm, 135.
• списки завербованных колонистов вербовщиком Фациусом (Johann Facius) «13.11.1765-18.02.1766» от victor 3: Lind, Conrad, 38 ev., Gelnhaar; Lind, J. Wilhelm, 40, ev., Geißnida (возможно Вильгельм из списка выше, и, как мы видим - он же и «J» - Йоханнес или Йоханн). Lind, Ludwig,38 ,ev., Grebenhain.
Понятно, что в этих трех абзацах лица повторятся.

Четвертый: вопрос? Известны ли кому-нибудь состав семей колонистов, прибывших в
первую волну эмиграции в Россию? Известны ли колонии и состав их семей (вероятно Денгоф, Шиллинг, Крафт - по Крафту мне известно).
Буду очень рад обсуждению и ответам. Мой электронный адрес: akwald@web.de
С уважением! Александр Вальд
P.S. Имею довольно полную информацию по предкам и потомкам колониста Вальд из колонии Боаро. Детально с 1680 года, косвенно с 1480 года. До, примерно 1917 года. Сведения опубликованы в моих 4-книгах по семьям Вальд.

[akwald]

В дополнение - подскажите как мне выставить фотографии карточек-анкет переписи населения по Самарке 1917 года по семьям Линд, списко жителей Самарки 1917 года, список жителей по фамилии Линд на Алтае в 1917 году.

[elmira.k8286]

подскажите как мне выставить фотографии карточек-анкет переписи населения

Почитайте вот этот раздел:

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=28.

[sander]

Georg Gothwald (родился 11 сентября 1815 года в Денгофе). Отец Георга Готвальда - Johann Jakob, родился 12 апреля 1804 года в Денгофе).

Johann Jakob 1804 г.р. никак не мог быть отцом Georg Gothwald 1815 г.р. - они родные братья. Их отцом является Георг Петер 1780 г.р.
Я не сильно большой специалист по Самарке, но если разбирать последовательно каждую семью Линдт с помощью форумчан - я думаю, можно практически всех "пристроить" к древу Линдт из материнской колонии Денхоф. Насколько я знаю, все Линдты в Самарку прибыли из Ной-Денхоф.

[akwald]

Спасибо большое Sander. Это опечатка. На самом деле: № 93 Георг Петер Линд (Georg Peter Lind), род. в с. Гололобовка в 1780г. апрель 12, умер 1843н. ноябрь 17, его жена Кат. Елизаб Дейнес (Cath. Elisab. Deines). род. в с. Гололобовка в 1776г. октябрь 3, умерла 1839г. февраль 9. Вступили в брак в 1804г. Далее: его сын: Георг Готвальд (Georg Gothwald), род. в с. Гололобовка в 1815г. сентябрь 11, его жена Катарина Гель(Catharina Hell), род. в с. Гололобовка в 1815г. июнь 25. Вступили в брак в 1834г. Далее его сын: Иог. Якоб (Joh. Jacob), род. в с. Гололобовка в 1839г. январь 25. Далее - Линд Якоб, 1862-1861 года рождения (уже в Самарке в 1917 году ему 55 лет) и его многочисленные дети ( в том числе и моя мама).
Конечно мой дед, не из первопоселенцев Самарки. Он приехал в 1907 году. Пятеро же Линдов других в 1898 -1899 годах. Все они из Ной Денгофа. Из этих пятерых к 1917 году остался один Андрей Яковлевич, 1841 года рождения. Ну и мой Яков Яковлевич, 1861 года рождения, умер в 1923 году 1 августа.
Если вдруг возникнет желание, я могу вам выслать черновик моих записей про Линдам из Самарки. Но черновик. Я заказал еще ряд документов из Волгоградского и энгельского архивов. С уважением! Информацию по первопоселенцам Дегофа - Линд, я сегодня получил от коллег, которым я очень благодарен.
От Георга Петера Линда - шаг до его отца, как раз и этого первопоселенца - колониста. Его отец умер в дороге. Мама вышла замуж за Штраух Йоханнеса. Так что я близок к изучению германских архивов по моим Линдам. За что опять очень благодарен коллегам по обсуждению.

Александр Вальд. Сам я по сути из Самарки.

[akwald]

 

[akwald]

 

[akwald]

Извините. Не знаю почему фото получились перевернутые. Если у кого есть потребность - вышлю карточки переписи 1917 года других семей Линд из Алтая

[akwald]

Конечно, Вы правы, Sander, вероятно всех Линд из Самарки нужно пристроить к древу Линд из материнской колонии Денгоф. Только мой дед трижды был женат. Масса детей. Семья, помимо моего деда, Якова Яковлевич (в 17 году ему 55) - Линда Андрея Яковлевича (ему в 1917 году 77 лет), родственные между собой. Андрей Якову двоюродный дядя, брат отца. Других семей Линд в 1917 году в Самарке не было - по переписи. Возможно были позже - кто нибудь из депортированных в начале войны. Я не знаю.

sander,

[Viki]

54. Lindt Wilhelm von Heinrich – Neu-Doenhof.
• 55. Lindt Johannes von Heinrich, *1882, Neu-Doenhof.

Lind Heinrich * 1.05.1841
Frau Erbes Maria Katharina * 22.01.1846
Geheiratet: 2.10.1865
Kinder: Johannes * 28.07.1882, Wilhelm * 6.08.1888

[akwald]

Спасибо viki! Я же приводил эти списки в первом письме с вопросами. Получилось ли мне выставить фото документов? Видны ли они?

[akwald]

Ах, viki? Вы думаете, что Йоханнес и Вильгельм в списке первопоселенцев - дети Йоханна Хайнриха. Возможно. Особенно по году рождения Йоханнеса. Хотя я всегда представлял себе, что в этом списке первопоселенцев Самарки обозначены домохозяева без детей. В любом случае Якоб фон Якоб в этом списке - не мой дед. Мой дед приехал в Самарку в 1907 году. Также неизвестно - кто Конрад.

[sander]

Lind Heinrich * 1.05.1841
Frau Erbes Maria Katharina * 22.01.1846
Geheiratet: 2.10.1865
Kinder: Johannes * 28.07.1882, Wilhelm * 6.08.1888

Ещё один ребёнок был - Wilhelm Lind geb: 18 Jun 1884, умер в младенчестве?
Дочь - Anna Elisabeth Lind замужем за Johannes Legler geb: 19 Mar 1881

[akwald]

В связи с вышеизложенным у меня возникает вопрос: список первопоселенцев Самарки из 147 пунктов (я понимаю, что он на 1900 год) состоит из домохозяев или включает и члены семей:
Первопоселенцы в Самарке:

 

Schwarzkopf Johannes von Philipp, *1893 – Donhof
2. Reuber Johann Jakob – Kolb
3. Hoffmann Friedrich – Hussenbach
4. Kroch Georg – Hussenbach
5. Kutscher Johann Friedrich – Ernestinendorf? Fresentahl?
6. Propp Georg Jakob – Neu-Donhof
6. Schwarzkopf David – Neu-Donhof
7. Schneider Johannes – Huck? Kutter?
8. Weber Georg Peter, *1858, Messer
9. Steinbrecher Johann Wilhelm von Wilhelm, *1876, Neu-Donhof
10. Jersch August – Beideck? Kiev?
11. Haas Konrad von Konrad, *1893, Neu-Donhof
12. Brug Johann Jakob – Messer
13. Münch Johann Wilhelm – Kolb
14. Lindt Johann Heinrich, *1841, Neu-Donhof
15. Lind Konrad – Neu-Donhof
16. Legler Johannes von Johannes, *1881, Donhof
17. Popp Jakob von Jakob *1864, Balzer
18. Rutz Johann Heinrich von Johann Heinrich, *1860, Donhof
19. Kechler Jakob – Kolb
20. Batzel Johann Gottlieb von Gottlieb, *1876, Orlovskoje
21. Weber Jakob Peter, *1861, Messer
22. Lehr Johann Christian – Messer
23. Vogel Michael – Donhof
24. Schönhals Michael – Neu- Donhof
25. Wagner Samuel – Lilienfeld? Frank?
26. Klein Johann Georg von David, *1887, Frank
27. Koch Georg – Kolb
28. Petel Johann Georg – Frank
29. Seibel Jakob Heinrich – Frank
30. Frank Georg Jakob – Neu- Donhof
31. Klein David – Neu- Donhof
32. Becker Valentin – Orlovskoje
33. Stromberger Alexander von Alexander – Kolb
34. Wink Konrad – Hussenbach
35. Walger Karl – Ernestinendorf
36. Schönhals Friedrich – Donhof
37. Reimer Gottlieb – Reinwald
38. Miller Georg von Georg, *1874, Hussenbach
39. Taut Heinrich Wilhelm – Kolb
40. Reil Johann Heinrich – Donhof
41. Michel Georg – Huck?
42. Kraus Heinrich – Neu-Donhof
43. Weber Friedrich von Georg Peter, *1885, Messer
44. Lindt Jakob von Jakob – Neu-Donhof
45. Rutz Philipp von Heinrich, *1886, Donhof?
46. Butz Jakob –
47. Koch Johann Adam –
48. Simon Johannes –
49. Lehr Heinrich Franz von Joh. Christian, *1881, Messer
50. Lehr Johann Friedrich von Joh. Christian, *1874, Messer
51. Haas Wilhelm von Konrad - Donhof?
52. Fendel Johannes –
53. Kraus Georg von Michael, *1870, Sarat.
54. Lindt Wilhelm von Heinrich – Neu-Donhof
55. Lindt Johannes von Heinrich, *1882, Neu-Donhof
56. Erbes Heinrich –
57. Klein Johannes –
58. Schwarzkopf Wilhelm von Johannes, *1884, Donhof?
59. Eckel Alexander –
60. Batt Johann Jakob –
61. Böhm Wilhelm –
62. Vogel Heinrich von Michael, *1869, Donhof
63. Kraus Karl –
64. Kraus Wilhelm –
65. Haas Heinrich von Konrad Georg, *1878, Neu-Donhof
66. Leigner Peter –
67. Koch Johann Jakob –
68. Weizel Jakob –
69. Ley Heinrich –
70. Schwarzkopf Philipp –
71. Steinbrecher Michael von Johann Wilhelm, *1886, Neu-Donhof
72. Henkel Michael –
73. Dewald Jakob von Jakob, *1889, Hussenbach
74. Merker Feofil – Boaro
75. Schonhals Philipp –
76. Kaiser Karl –
77. Minch Heinrich Michael –
78. Rosenov Konrad –
79. Henkel Wilhelm –
80. Reul Georg –
81. Simon Karl –
82. Willmann Heinrich von Adam, *1867, Frank
83. Herdt Heinrich von Heinrich Peter, *1885, Messer
84. Schreiner Peter –
85. Sorg Heinrich –
86. Vogel Jakob –
87. Hetzel Konrad –
88. Gomer Johannes –
89. Detterer Heinrich –
90. Haas Jakob von Konrad, *1885?
91. Schwarzkopf Peter –
92. Jakobi Wilhelm –
93. Schäfer Johannes –
94. Kutscher Jakob –
95. Leis Jakob –
96. Pappenheim Friedrich –
97. Sorg Michael –
98. Herdt Jakob von Heinrich Peter, *1890, Messer
99. Erbes Johann Georg –
100. Wendel Wilhelm –
101. Reuel Wilhelm –
102. Günther David von Christian, *1866, Fischer
103. Weigel Jakob –
104. Gutmann Johannes –
105. Haas Johannes von Konrad, *1890, Neu–Donhof
106. Wendel Johannes –
107. Rutz Jakob von Jakob, *1884, Neu–Donhof
108. Meininger Johann Peter – Messer?
109. Schäfer Georg Jakob –
110. Bolz Johannes von Wilhelm, *1876, Donhof
111. Schenkel Heinrich –
112. Göckel Alexander –
113. Becker Heinrich von Valentin, *?, Sichelberg
114. Alberg Andreas –
115. Otto Philipp –
116. Legler Jakob von Johannes, *1883, Donhof
117. Frick Johann Georg von Jakob Peter, *1891, Hussenbach
118. Hoffmann Johann Jakob –
119. Koch Heinrich –
120. Benzel Johann Friedrich von Johann Adam, *1892, Kolb
121. Noll Johannes –
122. Lei Heinrich –
123. Kraus Jakob –
124. Reuel Georg –
125. Reinhardt David –
126. Weizel Georg –
127. Lei Jakob –
128. Hecktus Samuel –
129. Leichner Heinrich Peter, *1873, Messer
130. Henkel Jakob Peter von Jakob Peter, *1872, Neu-Messer
131. Lem Wilhelm –
132. Huwa Jakob –
133. Benzel Adam –
134. Jakobi David –
135. Bolls Johannes –
136. Strauch Friedrich –
137. Seibel Johannes –
138. Fendel Wilhelm –
139. Gebert Karl Friedrich von Karl, *1872, Bavaria?
140. Gebert Christian –
141. Eckart Rudolf? –
142. Groh Georg –
143. Kaiser Johann Adam –
144. Göbel Johann Peter, *1870?, Messer
145. Weigandt Jakob –
146. Steinbrecher Friedrich –
147. Taut Heinrich Wilhelm - Kolb

Список, полученный мною из архива Барнаула и выставленный выше (состоит из 100 пунктов) включает лишь глав семей.

[sander]

От Георга Петера Линда - шаг до его отца, как раз и этого первопоселенца - колониста. Его отец умер в дороге. Мама вышла замуж за Штраух Йоханнеса.

Отец - Johann Wilhelm Lind geb: 1726 aus Geislitz, Nidda.

[akwald]

Вот это да! Спасибо. Подскажите - источник информации.

[Viki]

Ещё один ребёнок был - Wilhelm Lind geb: 18 Jun 1884, умер в младенчестве?

Я думаю, что этот Вильгельм * 18.06.1884 умер, поэтому они назвали снова ребёнка Вильгельм * 6.08.1888

[Viki]

В любом случае Якоб фон Якоб в этом списке - не мой дед. Мой дед приехал в Самарку в 1907 году. Также неизвестно - кто Конрад.

Род Линд очень большой. Очень много работы проследить всех и установить, кто к кому относится. Если ваш прадед Яков Яковлевич Линд женился в Ней-Денгоф, то кто его жена была? Кто была жена Конрада Линд ?

[akwald]

Спасибо дорогая "viki". Яков Яковлевич мне не прадед. Он мне родной дед. Дважды был женат на Волге и еще один раз в Самарке. Масса детей. Всех знаю. С Конрадом вроде разобрался. Да вроде со всеми разобрался. От себя и до первого колониста Линд. По дням -месяцам. Попробую обобщить и покажу всем информацию в ближайшие дни.

[akwald]

Очень сильно в последних вопросах, прямо сегодня, помогли известные вам коллеги с этого форума. От всех ценная прекрасная информация и участие.